> После взятия Смоленска в 1514 году, в ходе войны между ВКЛ и Московским княжеством 1514-1520 года, московский князь Василий III отправил 80-тысячную армию во главе с воеводой Иваном Челядниным, в глубь территории Великого княжества Литовского для дальнейшего разорения и захвата его территорий. Навстречу московским войскам выдвинулась 30-тысячная армия ВКЛ во главе с гетманом Константином Острожским. > Имея значительное численное превосходство в войсках, московский воевода Челяднин решил не разделять свои войска и одним сражением уничтожить всю армию ВКЛ. Он выбрал место для битвы в 4-х верстах от Орши, возле одного из притоков Днепра реки Крапивны, и стал поджидать подхода литвинских войск.
Традиционная версия событий о грандиозном разгроме восьмидесятитысячной армии московитов почти в три раза меньшими силами великого князя Литовского была изложена в классических трудах Н.М.Карамзина,[1] Н.С. Арцыбашева[2] и С.М. Соловьева[3]. Вслед за ними и другие историки в своих трудах пересказали официальную польско-литовскую версию событий. Практически в своём первозданном виде этот рассказ об Оршанской битве прочно вошёл в историографию[4]. И в целом нельзя сказать, что за последние годы что-либо изменилось. В литературе по-прежнему господствуют штампы и аксиоматические утверждения. Из работы в работу кочуют пересказы о грандиозной победе над восьмьюдесятью тысячами «московитов», хотя все они основаны исключительно на нарративных свидетельствах с явными пропагандистскими сюжетами. С конца 1514г. такие утверждения в более-менее неизменной форме просуществовали вплоть до начала XXI в. ........
Держи своего окраинского Костю Острожского, пособника литовских и польских оккупантов, при себе.
12:13 10.11.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> > > Держи своего окраинского Костю Острожского, пособника литовских и польских оккупантов, при себе.
Согласен - существует куча пропагандистких и явно противоречивых документов того времени... Встречал в исторической литературе как абсолютно разные цифры войск и потерь, так и тактик после сражения...
Хотел бы отметить следующее... После одержанной победы Острожский двинулся на Смоленск, чтобы возвратить его Литве. Но подошел туда только с 6-тысячным войском. Куда же делись остальные силы из его армии?
О численности русского войска и его потерях трудно судить... Однако известно, что польские источники сообщают, что было захвачено 611 пленных. Что касается убитых, то гибель левофлангового конного отряда русских сомнений не вызывает, но всего 600 человек пленных?? Учитывая менталитет людей того времени ( когда пленный ценился выше чем убитый - за него можно было взять выкуп, заставить его работать, продать...), убитых было явно меньше.. А остальное московское войско, преимущественно конное, после удара польских латников скорее всего отступило, понеся минимальные потери.
13:55 11.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Хатынь сожгли бывшие офицеры и служащие Красной Армии.Среди сжигавших были люди разных национальностей и русские и беларусы.Смешно если Бандера будет извинятся за преступления советского офицера с которым Бандера воевал.Никаких угроз беларусскому самолету не было .Было предупреждение с намеком на серьезность действий.Как видим с самолетом и пасажирами ничего не произошло.Кстати из разговоров пилотов слышно что лучше возвратится ,возможно на борту есть придурок.Все выполнили и все спокойно улетели.А вот беларусам не мешало бы извинится за тех кто сейчас на украинской земле убивает украинцев,разрушает города и села.
>
1. Хатынь сжег 118 карательный батальон СС, сформированный в Киеве из Букавинского куреня.
2. 10 ноября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Телефонный разговор Президента Беларуси Александра Лукашенко с Президентом Украины Петром Порошенко состоялся 10 ноября по инициативе украинской стороны, сообщили БЕЛТА в пресс-службе белорусского лидера. .... Кроме того, Петр Порошенко принес извинения за инцидент с гражданским самолетом авиакомпании "Белавиа" и проинформировал Президента Беларуси, что виновные наказаны. Главы государств договорились, что соответствующие службы в ближайшее время проведут консультации о сотрудничестве в области безопасности для предотвращения подобных инцидентов впредь.
ТЕБЕ ХОТЬ ССЫ В ГЛАЗА - СКАЖЕШЬ "БОЖЬЯ РОСА"
14:03 11.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Хатынь сожгли бывшие офицеры и служащие Красной Армии.Среди сжигавших были люди разных национальностей и русские и беларусы.Смешно если Бандера будет извинятся за преступления советского офицера с которым Бандера воевал.
Ключевое слово бывшие. Мало ли кем они были до того дня. А потом они добровольно перешли служить к немцам и сожгли Хатынь. Ты ещё скажи что они были гражданами СССР этот момент или не были они гражданами СССР? За своё преступление их осудили по закону.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После взятия Смоленска в 1514 году, в ходе войны между ВКЛ и Московским княжеством 1514-1520 года, московский князь Василий III отправил 80-тысячную армию во главе с воеводой Иваном Челядниным, в глубь территории Великого княжества Литовского для дальнейшего разорения и захвата его территорий. Навстречу московским войскам выдвинулась 30-тысячная армия ВКЛ во главе с гетманом Константином Острожским. >> Имея значительное численное превосходство в войсках, московский воевода Челяднин решил не разделять свои войска и одним сражением уничтожить всю армию ВКЛ. Он выбрал место для битвы в 4-х верстах от Орши, возле одного из притоков Днепра реки Крапивны, и стал поджидать подхода литвинских войск.
> > Традиционная версия событий о грандиозном разгроме восьмидесятитысячной армии московитов почти в три раза меньшими силами великого князя Литовского была изложена в классических трудах Н.М.Карамзина,[1] Н.С. Арцыбашева[2] и С.М. Соловьева[3]. Вслед за ними и другие историки в своих трудах пересказали официальную польско-литовскую версию событий. Практически в своём первозданном виде этот рассказ об Оршанской битве прочно вошёл в историографию[4]. И в целом нельзя сказать, что за последние годы что-либо изменилось. В литературе по-прежнему господствуют штампы и аксиоматические утверждения. Из работы в работу кочуют пересказы о грандиозной победе над восьмьюдесятью тысячами «московитов», хотя все они основаны исключительно на нарративных свидетельствах с явными пропагандистскими сюжетами. С конца 1514г. такие утверждения в более-менее неизменной форме просуществовали вплоть до начала XXI в. > ........
> > > Держи своего окраинского Костю Острожского, пособника литовских и польских оккупантов, при себе.
надутая и раздутая поляками "победа".
14:36 11.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> > надо же, мужик сменил звезду давида на вилку для чистки зубов
> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Предатель чего?Так СССР вы развалили с Ельциным.А каяться мне за что?За то что против войны ?За то что призываю пожалеть российских матерей?Это тебе каяться нужно вот за то что получил.А я что получил?Российскую агрессию?Это ты этим бахвалишься?Ты счастлив что кадыровцы насилуют руських девок в Донецке?ты рад что российским матерям вместо сына похоронка пришла,и она не ведает под каким кустом ее сына зарыли?Ты желаешь что бы гибли дети в Киеве и Львове?Так кто каяться должен...иуда?Ты так рад чужой смерти а сам свою сраку бережешь ,лелеешь,об диван трешь.
>>А ты СССР не разваливал? Ещё как разваливал хватал куски по жирнее, а сегодня дурачком прикидываешься, что не при чём. А кто Степана Бандеру предал? Кто веру православную предаёт и позволяет чужим священникам в храмах православных службу служить. Кто народ свой истребляет на Донбассе. Это всё ТЫ Свидомый делаешь!!! Иди кайся и делай каждый раз по 10 земных поклонов перед народом русским.
> > А ты что рядом стоял?Я ничего не хватал.Пошел на референдум и поставил галочку.Включил телек а там Ельцин на танке и вопли народа ,...Свобода,Братсво,Равенство,Россия...в идать народ за царя мстил.
10 000 евреев, журналистов и студентиков. ГКЧП - профанация,ничего не делали - вот и проиграли Эльцину.
> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> А когда новый сорт украинцы (литвины) будет выведен?
> > Хватит.Русских уже вывели.
поясни. Укрив вывели в Австро - Венгрии.
15:15 11.11.2016
ЗУБР (exida) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, Петр Порошенко принес извинения за инцидент с гражданским самолетом авиакомпании "Белавиа" и проинформировал Президента Беларуси, что виновные наказаны. Главы государств договорились, что соответствующие службы в ближайшее время проведут консультации о сотрудничестве в области безопасности для предотвращения подобных инцидентов впредь.
Та ты брешешь. Ссылка есть? Или это тебе по секрету сообщили?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:20 11.11.2016
Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на :
> Та ты брешешь. Ссылка есть? Или это тебе по секрету сообщили?
Между президентом Украины Петром Порошенко и его белорусским коллегой Александром Лукашенко состоялся телефонный разговор. Во время телефонного разговора Порошенко проинформировал белорусского президента, что виновные в произошедшем наказаны. Главы государств также договорились провести консультации для сотрудничества в области безопасности с целью предотвращения подобных ситуаций. 21 октября украинские власти вернули в аэропорт «Жуляны» рейс «Белавиа». Как сообщили в авиакомпании, команда о возвращении сопровождалась угрозой поднять истребители. После посадки украинские правоохранители сняли с рейса председателя правления международной общественной организации «Гражданский союз» Армена Мартиросяна, однако вскоре отпустили его. Белоруссия заявила протест и вручила соответствующую ноту Украине. В «Белавиа» отметили, что Украина согласилась компенсировать затраты на возвращение самолета. Армен Мартиросян, из-за которого самолет вернули в аэропорт Киева, подал в суд на СБУ. Источник:
15:53 11.11.2016
Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на :
> > ЗУБР (exida) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того, Петр Порошенко принес извинения за инцидент с гражданским самолетом авиакомпании "Белавиа" и проинформировал Президента Беларуси, что виновные наказаны. Главы государств договорились, что соответствующие службы в ближайшее время проведут консультации о сотрудничестве в области безопасности для предотвращения подобных инцидентов впредь.
>Та ты брешешь. Ссылка есть? Или это тебе по секрету сообщили?
В отличие от тебя, пацаненок, я Не лжец, я НЕ флудер и я НЕ тролль. Вот тебе ссылка на официальный государственный сайт Республики Беларусь под названием "БЕЛТА"
и полный скрин с этой информации:
"10 ноября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Телефонный разговор Президента Беларуси Александра Лукашенко с Президентом Украины Петром Порошенко состоялся 10 ноября по инициативе украинской стороны, сообщили БЕЛТА в пресс-службе белорусского лидера.
Главы государств обсудили повестку дня двусторонних отношений, перспективы развития торгово-экономического сотрудничества. Отмечено, что работа по устранению барьеров во взаимной торговле ведется в конструктивном русле. Хорошей площадкой для обсуждения не только проблемных тем, но и перспективных направлений взаимодействия является межправительственная смешанная комиссия, которая работала 10 ноября в Минске.
Президенты обсудили итоги прошедшего заседания и высказались за продолжение соответствующего продуктивного взаимодействия по выстраиванию торгово-экономических отношений. Отмечено, что, несмотря на снижение в последнее время двустороннего товарооборота, существует положительная динамика, которую необходимо закрепить.
Александр Лукашенко и Петр Порошенко договорились о личной встрече. Министерствам иностранных дел Беларуси и Украины дано поручение определить соответствующую дату для организации мероприятия на высшем уровне, которое запланировано провести до окончания нынешнего года.
Кроме того, Петр Порошенко принес извинения за инцидент с гражданским самолетом авиакомпании "Белавиа" и проинформировал Президента Беларуси, что виновные наказаны. Главы государств договорились, что соответствующие службы в ближайшее время проведут консультации о сотрудничестве в области безопасности для предотвращения подобных инцидентов впредь.
Президенты обсудили и организацию работы по мирному разрешению конфликта в Украине. Белорусской стороной созданы необходимые условия для продуктивной работы трехсторонней контактной группы. Петр Порошенко в связи с этим высказал полное удовлетворение и благодарность Беларуси за оказываемое содействие. Отмечено, что Беларусь и далее готова делать все, чтобы в Украине воцарился мир.
Президент Украины также затронул тему поддержки ряда украинских инициатив на международных площадках, в частности в ООН. Президент Беларуси подчеркнул, что все обозначенные вопросы будут тщательно изучены, исходя из контекста двусторонних отношений, ситуации в регионе и мире в целом и твердой нацеленности Беларуси на решение всех проблем мирными и дипломатическими способами".
22:05 11.11.2016
Во-первых, надо было сразу её привести. Во-вторых, это не скрин, а копипаст, разницу знаешь? Или это для тебя это одно и тоже? В-третьих, вумник, а чего ты не рассказал, что и как за это извинение заплатит Белоруссия Украине? Опять тайком будете поставлять вооружение, доставшееся вам при разделе СССР? Или на международном уровне более плотно поддержите расправы властей Украины со своим мирным населением? Запомни, Зубр, Вальцманы ничего подобного просто так никогда не делают.
И последнее, Зубр. Я не знаю твоего возраста, но скажу одно - твои года это совсем не твоё богатство. Скорей, наоборот. Своим постоянным навешиванием на свою грудь медалей авторитета его тебе никак не придаёт. Наоборот, делает тебя смешней с каждым таким твоим постом.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:47 11.11.2016
Что-то топик-стартер пропал, видимо, они там все пьют с горя от того, что ТРАМП ИГНОРИРОВАЛ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВСЕХ ЛИДЕРОВ, ОСКОРБИВШИХ ЕГО
Сидят и трут посты и придумывают отмазки всей страной.
>> >> Белорусы будут с украинцами, и то только может быть, после ИЗВИНЕНИЙ перед белорусами!!! >>
>> 1. За сожженную Хатынь >> >> 2. За варварские угрозы белорусскому пассажирскому самолету
> > Хатынь сожгли бывшие офицеры и служащие Красной Армии.Среди сжигавших были люди разных национальностей и русские и беларусы.Смешно если Бандера будет извинятся за преступления советского офицера с которым Бандера воевал. >
> Никаких угроз беларусскому самолету не было .Было предупреждение с намеком на серьезность действий.Как видим с самолетом и пасажирами ничего не произошло.Кстати из разговоров пилотов слышно что лучше возвратится ,возможно на борту есть придурок.Все выполнили и все спокойно улетели. > > А вот беларусам не мешало бы извинится за тех кто сейчас на украинской земле убивает украинцев,разрушает города и села.
Правильней насчет Хатыни-сожгли украинцы и прочий сброд, включая предателей Родины Основа 118-го шуцманшафт батальона была сформирована в Польше в начале 1942 года из пленных советских офицеров (кроме тех, что были русскими по национальности). Затем формирование 118-го и 115-го шуцманшафт батальонов было продолжено в Киеве преимущественно из украинцев. В батальон вошли украинские националисты из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН (м)
поясни. Укрив вывели в Австро - Венгрии. 
