>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> я не очень поняла вашу эскападу, ну да ладно >>>>>> часть населения крыма воспринимает россию, как оккупанта
>>>>> Мы это уже проходили, и я вам предложил назвать причину предпочтения не украинского населения Украине, а не России и спор был бы закончен в ту или иную сторону. Если таковых нет, то кроме частично украинского меньшинства не могут и такие люди появиться. Национализм всегда приветствовался в народе, так как давал преимущества перед другими. За Гитлера пошли миллионы и он вполне легально пришел к власти. Но это не наш путь. Думаешь за факт желания вернутся на Украину не уцепились бы антироссийские СМИ? Но молчат и только радуются когда Украине нагадить удается.
>>>> причина — оккупационный режим в крыму, который лишает жителей крыма как минимум свободы передвижения >>> И куда же они не могут уехать? У гражданина России весь мир в кармане. Ради этого мы коммунистов и убирали. Пальцем в небо. Попытайся еще! (с Финляндией тебе на порядок легче было бы, а тут даже украинцы не все бы вернулись как это уже было с беженцами Донбасса)
>>нет >> у людей, получивших оккупационные документы в крыму нет шансов получить какую-нибудь визу
>
>> оккупационные документы не признаются ни одной страной >> может, только сирией
>> и весь мир в кармане — это когда без визы
>А как узнают, что они из Крыма? В моей визе таких данных нет и вообще впервые слышу об этом, хотя конечно в мире делается все, что бы нагадить именно жителям Крыма в первую очередь. Будто от этого у них любовь к Украине появится. Я бы наоборот озлобился наверняка. Я понимаю накатить на политиков, возможно на артистов и журналистов. Местные же виноваты всего лишь в том, что живут в той стране, где хотят. Может что-нибудь еще посерьезнее найдешь. Здесь пролет у тебя. > > Поймите, украинцы единственный славянский народ, которые вынуждены искать заработок за границей на уровне таджиков и киргизов. Вот и подумайте, нужен ли этот уровень Крыму. Жизненный уровень в Крыму и так занимает чуть ли не последнее место в России, вот такая нищета нами «захвачена»
в загранпаспорте есть где выдан
знали бы вы, сколько русских работает гастарбайтерами в израиле, не несли бы чушь про то, что украинцы единственный народ, вынужденный искать заработок за границей три четверти населения россии живут не в той стране, что хотят но как только они начинают действия по отделению, их сажают за сепаратизм
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Так сколько еще нужно территорий. коли они захватывались ради мира? Вы меня просто убиваете такими объяснениями. Неужели в Израиле это позиция правительства. А зачем арабы напали на Израиль, я ответ услышу в конце концов? Может ключ к миру все-таки в понимании или как раз больше война устраивает. Голанские высоты уже объявили своими на уровне правительства, плохо что ли? Армия у вас по любому сильнее, зачем о мире думать? >>>>>>>> Израиль ничего не захватывает >>>>>>> Тогда почему молчим по карте? Я же предложил высказать мнение, а не как в лужу. >>>>>> ну у вас в "карте" дырка в 50 лет >>>>>> вас не смущает, что было в промежутке? >>>>> Я о настоящем говорю разумеется. Вы же утверждаете, что оккупации нет. Там она есть. Пускай есть для этого причины, что отдельный разговор, я о факте, что она есть! И есть именно потому, что есть население, считающее вас оккупантами.
>>>> нет оккупации
>>>> если вы полагаете, что карелия не оккупирована, то ее нет вдвойне >>> Конечно оккупирована, нет оккупированных. Поэтому что Сибирь, что Карелия, что Кингисепп, что Крым можно назвать оккупированными кому угодно кроме местных. Их освобождать ни от кого не надо и такая оккупация называется уже другим словом.
>>ну и на голанах нет оккупированных >> что теперь?
>Значит нет и оккупации. Если вы согласны рассматривать оккупацию с этой точки зрения, то о чем спор?Где вас считают оккупантами, там вы ими и будете, а где нет то будете освободителями!
так вы же об оккупации заявили, разве нет? и голаны были получены в результате войны с воюющим с израилем государством а вот крым был россией подло оккупирован, в нарушение всех взятых на себя обязательств по защите территориальной целостности украины осознали всю подлость оккупации крыма?
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Так сколько еще нужно территорий. коли они захватывались ради мира? Вы меня просто убиваете такими объяснениями. Неужели в Израиле это позиция правительства. А зачем арабы напали на Израиль, я ответ услышу в конце концов? Может ключ к миру все-таки в понимании или как раз больше война устраивает. Голанские высоты уже объявили своими на уровне правительства, плохо что ли? Армия у вас по любому сильнее, зачем о мире думать? >>>>>> Израиль ничего не захватывает >>>>> Тогда почему молчим по карте? Я же предложил высказать мнение, а не как в лужу.
>>>> ну у вас в «карте» дырка в 50 лет >>>> вас не смущает, что было в промежутке?
>>> Я о настоящем говорю разумеется. Вы же утверждаете, что оккупации нет. Там она есть. Пускай есть для этого причины, что отдельный разговор, я о факте, что она есть! И есть именно потому, что есть население, считающее вас оккупантами.
>>ну значит и в карелии есть
>
>> и уж, само собой, в крыму >> на голанах нет населения, считающего израиль оккупантами >> когда до вас дойдет
>Ну значит и в Карелии нет, и нет там где вы говорите, ибо вы причины так и не смогли оформить. А без причины и прыщ не вскочит..
смогла и была создана инициативная группа по референдуму которую посадили за сепаратизм почему бы, если вы признаете право территорий на самоопределение вне законов стран не разрешить такой референдум? и есть причина или нет не известно, так как желающих сажают, затыкают рты и запугивают
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> я не очень поняла вашу эскападу, ну да ладно >>>>>>> часть населения крыма воспринимает россию, как оккупанта >>>>>> Мы это уже проходили, и я вам предложил назвать причину предпочтения не украинского населения Украине, а не России и спор был бы закончен в ту или иную сторону. Если таковых нет, то кроме частично украинского меньшинства не могут и такие люди появиться. Национализм всегда приветствовался в народе, так как давал преимущества перед другими. За Гитлера пошли миллионы и он вполне легально пришел к власти. Но это не наш путь. Думаешь за факт желания вернутся на Украину не уцепились бы антироссийские СМИ? Но молчат и только радуются когда Украине нагадить удается. >>>>> причина — оккупационный режим в крыму, который лишает жителей крыма как минимум свободы передвижения
>>>> И куда же они не могут уехать? У гражданина России весь мир в кармане. Ради этого мы коммунистов и убирали. Пальцем в небо. Попытайся еще! (с Финляндией тебе на порядок легче было бы, а тут даже украинцы не все бы вернулись как это уже было с беженцами Донбасса) >>> нет >>> у людей, получивших оккупационные документы в крыму нет шансов получить какую-нибудь визу
>>
>>> оккупационные документы не признаются ни одной страной >>> может, только сирией
>>> и весь мир в кармане — это когда без визы
>>А как узнают, что они из Крыма? В моей визе таких данных нет и вообще впервые слышу об этом, хотя конечно в мире делается все, что бы нагадить именно жителям Крыма в первую очередь. Будто от этого у них любовь к Украине появится. Я бы наоборот озлобился наверняка. Я понимаю накатить на политиков, возможно на артистов и журналистов. Местные же виноваты всего лишь в том, что живут в той стране, где хотят. Может что-нибудь еще посерьезнее найдешь. Здесь пролет у тебя. >> >> Поймите, украинцы единственный славянский народ, которые вынуждены искать заработок за границей на уровне таджиков и киргизов. Вот и подумайте, нужен ли этот уровень Крыму. Жизненный уровень в Крыму и так занимает чуть ли не последнее место в России, вот такая нищета нами «захвачена»
>в загранпаспорте есть
> где выдан > > знали бы вы, сколько русских работает гастарбайтерами в израиле, не несли бы чушь про то, что украинцы единственный народ, вынужденный искать заработок за границей
А что же тогда делает крымская турфирма, на которую ссылка? На каком основании ваше утверждение и чем жители Крыма виноваты. Все тот же подход, нагадить и обвинить Россию? (Правда на этот раз только в твоих мечтах).
> три четверти населения россии живут не в той стране, что хотят
Сажают за призывы к национализму как и во всех развитых странах. В среднем одного человека в год. А гастролеры русских и украинцев просто не сопоставимы. Хотя бы потому что их у нас пара миллионов работает, а не мы у них, и в Польше как они хвастаются (чем не понятно) почти пять миллионов. Естественно все славяне гастролируют, но с киргизами сравниться могут только украинцы из самой бедной страны Европы!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: > так вы же об оккупации заявили, разве нет?
> и голаны были получены в результате войны с воюющим с израилем государством > а вот крым был россией подло оккупирован, в нарушение всех взятых на себя обязательств по защите территориальной целостности украины > осознали всю подлость оккупации крыма?
Если бы вы не заявили об оккупации Крыма, то ехало болело мне с вашими Голанами разбираться (к тому же есть вроде еще спорные территории) А так вывод. Население голанов освобождать надо? Нет не надо, А население Крыма освобождать надо? Нет, не надо. И в том и другом случае получится агрессия, а не освобождение относительно местного населения. Все остальное вторично ибо все делается ради людей. Я наверняка найду и юридические обоснования действию России и всякие увертки типа захвата территории ради обороны. Мне это не нужно. Так только виноватые действуют. Законы, страны, суды — для кого они нужны? Это же основы демократии и либерализма.(неужели фашисты вам должны это объяснять?) Если вы желаете населению Крыма жить по законам Украины то вам просто на них наплевать Раз вы знать не хотите, надо ли им это? У меня нет и не может быть уважения к подобному подходу и оценки ситуации. Вы сами если подумаете, можете дать такому подходу определенное название и оно вам не понравится. Любой другой подход захвата территории (плевать, освобождение там народа, защита своих интересов или еще какие то выкрутасы и оправдания на словах) это оккупация (То есть захват с желанием удержать и присвоить территорию) и ничего вам с этим не поделать если местные не оправдают ваши действия. Вы просто не имеете права действовать ради себя, только ради них, любимых
>>>> Я о настоящем говорю разумеется. Вы же утверждаете, что оккупации нет. Там она есть. Пускай есть для этого причины, что отдельный разговор, я о факте, что она есть! И есть именно потому, что есть население, считающее вас оккупантами.
>>> ну значит и в карелии есть
>>
>>> и уж, само собой, в крыму >>> на голанах нет населения, считающего израиль оккупантами >>> когда до вас дойдет
>>Ну значит и в Карелии нет, и нет там где вы говорите, ибо вы причины так и не смогли оформить. А без причины и прыщ не вскочит.
>смогла
Значит я не заметил ваших логичных аргуметов. Можно повторить в двух словах?
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> я не очень поняла вашу эскападу, ну да ладно >>>>>>>> часть населения крыма воспринимает россию, как оккупанта >>>>>>> Мы это уже проходили, и я вам предложил назвать причину предпочтения не украинского населения Украине, а не России и спор был бы закончен в ту или иную сторону. Если таковых нет, то кроме частично украинского меньшинства не могут и такие люди появиться. Национализм всегда приветствовался в народе, так как давал преимущества перед другими. За Гитлера пошли миллионы и он вполне легально пришел к власти. Но это не наш путь. Думаешь за факт желания вернутся на Украину не уцепились бы антироссийские СМИ? Но молчат и только радуются когда Украине нагадить удается. >>>>>> причина — оккупационный режим в крыму, который лишает жителей крыма как минимум свободы передвижения >>>>> И куда же они не могут уехать? У гражданина России весь мир в кармане. Ради этого мы коммунистов и убирали. Пальцем в небо. Попытайся еще! (с Финляндией тебе на порядок легче было бы, а тут даже украинцы не все бы вернулись как это уже было с беженцами Донбасса) >>>> нет >>>> у людей, получивших оккупационные документы в крыму нет шансов получить какую-нибудь визу >>> >>>> оккупационные документы не признаются ни одной страной >>>> может, только сирией >>>> и весь мир в кармане — это когда без визы
>>> А как узнают, что они из Крыма? В моей визе таких данных нет и вообще впервые слышу об этом, хотя конечно в мире делается все, что бы нагадить именно жителям Крыма в первую очередь. Будто от этого у них любовь к Украине появится. Я бы наоборот озлобился наверняка. Я понимаю накатить на политиков, возможно на артистов и журналистов. Местные же виноваты всего лишь в том, что живут в той стране, где хотят. Может что-нибудь еще посерьезнее найдешь. Здесь пролет у тебя. >>> >>> Поймите, украинцы единственный славянский народ, которые вынуждены искать заработок за границей на уровне таджиков и киргизов. Вот и подумайте, нужен ли этот уровень Крыму. Жизненный уровень в Крыму и так занимает чуть ли не последнее место в России, вот такая нищета нами «захвачена»
>>в загранпаспорте есть
>
>> где выдан >> >> знали бы вы, сколько русских работает гастарбайтерами в израиле, не несли бы чушь про то, что украинцы единственный народ, вынужденный искать заработок за границей
> > А что же тогда делает крымская турфирма, на которую ссылка? На каком основании ваше утверждение и чем жители Крыма виноваты.
> Все тот же подход, нагадить и обвинить Россию? (Правда на этот раз только в твоих мечтах).
>> три четверти населения россии живут не в той стране, что хотят
>Сажают за призывы к национализму как и во всех развитых странах. В среднем одного человека в год. > А гастролеры русских и украинцев просто не сопоставимы. Хотя бы потому что их у нас пара миллионов работает, а не мы у них, и в Польше как они хвастаются (чем не понятно) почти пять миллионов. > Естественно все славяне гастролируют, но с киргизами сравниться могут только украинцы из самой бедной страны Европы!
понятия не имею обманывает клиентов наверное жители крыма виноваты в пособничестве фашистам и фашистской оккупации в израиль уже россиян перестали пускать, так как остаются нелегалами-гастарбайтерами, а вы все не хотите верить в то, что это есть в природе какой национализм в стремлении создать инициативную группу по проведению референдума в карелии?????
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >> так вы же об оккупации заявили, разве нет?
>
>> и голаны были получены в результате войны с воюющим с израилем государством >> а вот крым был россией подло оккупирован, в нарушение всех взятых на себя обязательств по защите территориальной целостности украины
>> осознали всю подлость оккупации крыма?
>Если бы вы не заявили об оккупации Крыма, то ехало болело мне с вашими Голанами разбираться (к тому же есть вроде еще спорные территории) А так вывод. Население голанов освобождать надо? > Нет не надо, А население Крыма освобождать надо? Нет, не надо. > И в том и другом случае получится агрессия, а не освобождение относительно местного населения. Все остальное вторично ибо все делается ради людей. Я наверняка найду и юридические обоснования действию России и всякие увертки типа захвата территории ради обороны. Мне это не нужно. Так только виноватые действуют. Законы, страны, суды — для кого они нужны? Это же основы демократии и либерализма.(неужели фашисты вам должны это объяснять?) Если вы желаете населению Крыма жить по законам Украины то вам просто на них наплевать Раз вы знать не хотите, надо ли им это? У меня нет и не может быть уважения к подобному подходу и оценки ситуации. Вы сами если подумаете, можете дать такому подходу определенное название и оно вам не понравится. Любой другой подход захвата территории (плевать, освобождение там народа, защита своих интересов или еще какие то выкрутасы и оправдания на словах) это оккупация (То есть захват с желанием удержать и присвоить территорию) и ничего вам с этим не поделать если местные не оправдают ваши действия. Вы просто не имеете права действовать ради себя, только ради них, любимых
но крым же был оккупирован украина не находилась в состоянии войны с россией более того, россия взяла на себя обязательства и гарантировала украине защиту целостности ее территории в обмен на отказ от яо так что как бы вы не пытались сделать хорошую мину при плохой игре, подлая фашистская оккупация россией крыма в нарушение всех взятых на себя обязательств имела место быть
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:53 26.02.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно все славяне гастролируют, но с киргизами сравниться могут только украинцы из самой бедной страны Европы!
>понятия не имею > обманывает клиентов наверное
Так позвоните, там телефоны есть, вас там на смех поднимут и больше подобные вещи сниться не будут
> жители крыма виноваты в пособничестве фашистам и фашистской оккупации
И в чем это пособничество проявляется? Про оккупацию мы разобрали, и я чего-то возражений не вижу — люди довольны как у вас, так и у нас. Единички конечно есть, но они скорее гадят своему народу чем болеют за него. Да и причины возвращения вы так и обозначили, сколько я не прошу. Тем более уже у вас и население виноватое, как его возвращать теперь?
> в израиль уже россиян перестали пускать, так как остаются нелегалами-гастарбайтерами, а вы все не хотите верить в то, что это есть в природе
Кого не пускать, туристов, так вам убыток, гастарбайтеров, так нам по барабану — вам решать. Украинцев наверняка у вас меньше — не любят они евреев даже за деньги!
> какой национализм в стремлении создать инициативную группу по проведению референдума в карелии?????
Я об этом не слышал. А вам не верю. Но я к примеру не вижу смысла отделяться, надо просто ввести финские законы в нашей стране и будет нам счастье. У таких единиц нет поддержки населения, а значит они против людей и достойны наказания. А партию за поддержку иностранных законов создавать можно без проблем.
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> так вы же об оккупации заявили, разве нет?
>>
>>> и голаны были получены в результате войны с воюющим с израилем государством >>> а вот крым был россией подло оккупирован, в нарушение всех взятых на себя обязательств по защите территориальной целостности украины
>>> осознали всю подлость оккупации крыма?
>>Если бы вы не заявили об оккупации Крыма, то ехало болело мне с вашими Голанами разбираться (к тому же есть вроде еще спорные территории) А так вывод. Население голанов освобождать надо? >> Нет не надо, А население Крыма освобождать надо? Нет, не надо. >> И в том и другом случае получится агрессия, а не освобождение относительно местного населения. Все остальное вторично ибо все делается ради людей. Я наверняка найду и юридические обоснования действию России и всякие увертки типа захвата территории ради обороны. Мне это не нужно. Так только виноватые действуют. Законы, страны, суды — для кого они нужны? Это же основы демократии и либерализма.(неужели фашисты вам должны это объяснять?) Если вы желаете населению Крыма жить по законам Украины то вам просто на них наплевать Раз вы знать не хотите, надо ли им это? У меня нет и не может быть уважения к подобному подходу и оценки ситуации. Вы сами если подумаете, можете дать такому подходу определенное название и оно вам не понравится. Любой другой подход захвата территории (плевать, освобождение там народа, защита своих интересов или еще какие то выкрутасы и оправдания на словах) это оккупация (То есть захват с желанием удержать и присвоить территорию) и ничего вам с этим не поделать если местные не оправдают ваши действия. Вы просто не имеете права действовать ради себя, только ради них, любимых
>но крым же был оккупирован
> украина не находилась в состоянии войны с россией > более того, россия взяла на себя обязательства и гарантировала украине защиту целостности ее территории в обмен на отказ от яо > так что как бы вы не пытались сделать хорошую мину при плохой игре, подлая фашистская оккупация россией крыма в нарушение всех взятых на себя обязательств имела место быть
Объяснений куча, но ни мне, ни вам они не интересны, если мы думаем о людях. Они уже за дубинки взялись как в Донбассе, и если вы не верите, то назовите причину, что бы они не взялись, тогда и будем разбираться. Повторение Донбасса было не избежно при большинстве русского населения. Оно вам надо? Мне нет! А тем кому надо, те обвиняют Россию, русских и население Крыма.
Не тебе, девочка, об этом гундосить. Поведай нам, на чьих землях расположился израиль...на исторических? Палестинцы не против?
16:29 26.02.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> россия взяла на себя обязательства и гарантировала украине защиту целостности ее территории в обмен на отказ от яо
Россия брала обязательства перед украиной, а не хунтой, вооруженно захватившей власть. И заруби это себе на своем носике. Украина еще обещала быть внеблоковой страной... Одним из основных положений Декларации было положение о гражданстве. Провозглашалось, что Украина имеет своё гражданство, где « все граждане равны перед законом, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий». Граждане всех национальностей составляют народ Украины. Украина провозглашала своё намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> россия взяла на себя обязательства и гарантировала украине защиту целостности ее территории в обмен на отказ от яо
>Россия брала обязательства перед украиной, а не хунтой, вооруженно захватившей власть. И заруби это себе на своем носике.
> Украина еще обещала быть внеблоковой страной… > Одним из основных положений Декларации было положение о гражданстве. Провозглашалось, что Украина имеет своё гражданство, где «все граждане равны перед законом, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий». Граждане всех национальностей составляют народ Украины. > Украина провозглашала своё намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках
Подкованный вы Украинец Почему Российский флаг на бейджике. Мигрировали?
16:35 26.02.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Подкованный вы Украинец > Почему Российский флаг на бейджике. > Мигрировали?
И в чем это пособничество проявляется? Про оккупацию мы разобрали, и я чего-то возражений не вижу — люди довольны как у вас, так и у нас. Единички конечно есть, но они скорее гадят своему народу чем болеют за него. Да и причины возвращения вы так и обозначили, сколько я не прошу. Тем более уже у вас и население виноватое, как его возвращать теперь?