> Ты говоришь о прямом "умном" обмене нашей нефти на их марганцевую руду (которой у иностранцев может и не быть), что есть архаичный прямой товарный бартер, который нашему поставщику затем всё-равно нужно будет переводить в денежную форму - универсальный эквивалент стоимости других товаров или услуг. quoted1
Дельта - а ЗАЧЕМ? Ты кушаешь - не деньги, носишь на теле - не деньги... даже в бак автомобиля - НЕ ДЕНЬГИ запихиваешь (и даже - НЕ ЗОЛОТО)! Пойми, Дельта: любой банкнот ("bank note" - "банковская записка") по самой своей сути - не более чем "вексель без обеспечения"... и принимается эта "записка" в качестве "средства платежа" - исключительно С СОГЛАСИЯ людй (в принципе - роль банкнот и монет вполне могли бы исполнять и наклейки с пробками от пивных бутылок). А люди (как и прежде - задолго до возникновения банков) продолжают менять результаты своего труда на результаты труда других людей...
> Правильно выше Iprit писал, что для этого нужна большая политическая воля высшего руководителя нашей страны, опирающегося на поддержку большинства российского народа и здоровую часть национально мыслящей элиты страны. quoted1
торговля - это двустороннее событие... Только нашей воли мало. Надо что бы еще с этим согласились наши партнеры... А то чедь и в черепок можно получить. Мы не абсолютные монополисты. Какое то время могут прожить и без нас и вместо выгод мы получим убытки.
Доллар сейчас выступает как промежуточное звено... Продали нефть - получили доллары - и быстренько к Китайцам... Они нам ширпотреб, а мы им зелень... Дальнейшая судьба зелени уже в руках китайцев... Если не накапливать зелень, то нас вообще не ипеть, чтобудет с зеленью дальше... И тогда вообще непонятно, в чем выгода для нас в переходе на рубль... Никто ведь выгоду не считал, но все почему то твердо уверены, что это обязательно выгодно.
> Нет, даже американский бумажный доллар до 1973 года был жёстко обеспечен золотом по курсу $35 за одну тройскую унцию quoted1
формально так и было, но когда дэГоль захотел это проверить, то тут же у него случилась оранжевая революция и Дэголя отправили в отставку. Короче... все желающие золота тут же получают в глаз от Дядюшки Сэма...
> Правильно выше Iprit писал, что для этого нужна большая политическая воля высшего руководителя нашей страны, опирающегося на поддержку большинства российского народа и здоровую часть национально мыслящей элиты страны. quoted1
Высокопарные слова это конечно круто... Предположим выбрали такого чувака, который обладает этой волей, запарили мозг народу и замутили переход не понятно на что (на рубль или золото)... Естественно западные потребители сплотились и объявили масштабное эмбарго года на 3 - 5... Саудиты это поддержали... Время идет. Внешняя тоговля России упала в ноль... Но мы держимся... Одновременно на наш народ обрушилась пропаганда всяких СИПов, Евроэмисаров и прочих... ну вы по форуму в курсе... Пройдет еще не много времени и народ (безвольный и слабый в своей массе тупых потре####ов сметет свое волевое правительство и об этом хорошем эксперименте напишут гадости в учебниках истории.
>торговля - это двустороннее событие... Только нашей воли мало. Надо что бы еще с этим согласились наши партнеры... А то чедь и в черепок можно получить. Мы не абсолютные монополисты. Какое то время могут прожить и без нас и вместо выгод мы получим убытки.
Заартачится Европа - продадим напрямую Китаю. Ему тоже нефть нужна. Она всем нужна. Пусть Европа платит натурой, а не бумагой Евро. Нечем платить - идите на... Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Доллар сейчас выступает как промежуточное звено... Продали нефть - получили доллары - и быстренько к Китайцам... Они нам ширпотреб, а мы им зелень... quoted1
И на куй нам это "промежуточное звено" ? Менять нефть на бумагу у Европы и потом эту бумагу обратно поменять на товар у Китая? С этих сделок выгоду получает паразит-частник-экспортер-импортер, оставляя часть валютной выручки себе в карман на шлюх и яхты-дворцы и банковско-финансовый сектор, и лишь потом государство и народ. К примеру вполне можно было договорится России и Белоруссии в нефтегазовых спорах - мы им нефть-газ. Они нам - продукцию. Государство Беларусь это устроит! И государство Россия тоже! - НО ЭТО НЕ УСТРОИТ Миллера и прочих частных лиц, которым нужна валюта на ЛИЧНОЕ БЛАГО. А у Лукашенко как раз с валютой и туго, а трактора-грузовики Миллеру и Газпрому не нужны! Отсюда и претензии к Белоруссии! А России трактора нужны - село восстанавливать после "реформ"!
Если перейти на бартер - паразитировать не на чем будет, на Западе резко упадет уровень жизни, отечественные (да и не только)буржуи станут нищими так как их "миллиарды долларов" станут бумагой реально! Естественно для бартерных сделок нужна абсолютная госмонополия на внешнюю торговлю, чтобы выгода! Государства всегда могут договорится. И бартерная сделка как минимум честная сама по по себе - обмен товара на товар! - на такой сделке невозможно паразитировать или крайне трудно!
А так в настоящее время одним надо работать в поте лица своего чтобы зарабатывать для себя и собственного развития, а другим просто напечатать бумаги и нарисовать циферки на электронных счетах и все "это богатство" обменять на продукт труда других. Вот и вся "справедливость"! Вот так Запад и живет "богато", покуда есть лохи в странах, не относящихся к "золотому миллиарду", готовые пахать за бумагу!
Поэтому Запад+купленная местная элита в странах-донорах Запада, всеми силами, вплоть до Третьей мировой, постарается сохранить статус-кво своей паразитической сущности,Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, даже американский бумажный доллар до 1973 года был жёстко обеспечен золотом по курсу $35 за одну тройскую унцию > формально так и было, но когда дэГоль захотел это проверить, то тут же у него случилась оранжевая революция и Дэголя отправили в отставку. Короче... все желающие золота тут же получают в глаз от Дядюшки Сэма... quoted1
Каддафи, СССР.... все кто выступал против доллара и предлагал альтернативу - уничтожены!
> Ты кушаешь - не деньги, носишь на теле - не деньги... даже в бак автомобиля - НЕ ДЕНЬГИ запихиваешь (и даже - НЕ ЗОЛОТО)! > Пойми, Дельта: любой банкнот ("bank note" - "банковская записка") по самой своей сути - не более чем "вексель без обеспечения"... и принимается эта "записка" в качестве "средства платежа" - исключительно С СОГЛАСИЯ людй (в принципе - роль банкнот и монет вполне могли бы исполнять и наклейки с пробками от пивных бутылок). > А люди (как и прежде - задолго до возникновения банков) продолжают менять результаты своего труда на результаты труда других людей... quoted1
Я не понял, о чём ты говоришь.
Я кушаю не деньги, но продукты питания, покупаемые мною за деньги, которые мне платят мне мои работодатели за выполняемую мною работу.
Нужно расплачиваться за бензин на автозаправочной станцией банкой мёда, что ли? Или у кого что в его хозяйстве имеется?
И куда автозаправочная станция весь этот разнообразный товар непонятного вида и качества затем девать будет?
Как она будет раслачиваться со своим поставщиком бензина и за выполняемую работу со своими работниками, и чем будет платить налоги в бюджет государства?
И что тогда будет из себя представлять такой бюджет государства?
Напиши конкретно, как и чем ты предлагаешь миллионам людей расплачиваться за бензин на автозаправочных станциях, если не универсальным платежным средством - деньгами?
> А люди (как и прежде - задолго до возникновения банков) продолжают >менять результаты своего труда на результаты труда других людей... quoted1
Вот именно об этом я тебя и прошу. Напиши конкретно, как люди меняют результаты своего труда на результаты труда других людей.
Ну, например, жалаешь ты за март месяц этого года расплатиться за услуги ЖКХ с их многочисленными поставщиками.
> Высокопарные слова это конечно круто... Предположим выбрали такого чувака, который обладает этой волей, запарили мозг народу и замутили переход не понятно на что (на рубль или золото)... Естественно западные потребители сплотились и объявили масштабное эмбарго года на 3 - 5... Саудиты это поддержали... Время идет. Внешняя тоговля России упала в ноль... Но мы держимся... Одновременно на наш народ обрушилась пропаганда всяких СИПов, Евроэмисаров и прочих... ну вы по форуму в курсе... Пройдет еще не много времени и народ (безвольный и слабый в своей массе тупых потре####ов сметет свое волевое правительство и об этом хорошем эксперименте напишут гадости в учебниках истории. quoted1
Даже и не знаю, чем здесь тебе ответить. Это будет большой базар, если отвечать на каждую такую гипотетическую выдумку.
А если завтра на Землю упадёт большой метеорит, вот что тогда будет?
А если Луна улетит за Солнце?
В своё время Сталин успешно создал в описываемых тобою условиях одну из сильнейших экономик на всей Планете.
> Естественно западные потребители сплотились и объявили масштабное эмбарго года на 3 - 5... quoted1
браво Для этого приходится объяснять на форуме ПОЧЕМУ нам сильно необходима концепция "экономической безопасности". НЕЛЬЗЯ -- менять только "внешнюю" экономику или только "внутреннюю". шажочками правильнее
>> Правильно выше Iprit писал, что для этого нужна большая политическая воля высшего руководителя нашей страны, опирающегося на поддержку большинства российского народа и здоровую часть национально мыслящей элиты страны. quoted2
> > Высокопарные слова это конечно круто... Предположим выбрали такого чувака, который обладает этой волей, запарили мозг народу и замутили переход не понятно на что (на рубль или золото)... Естественно западные потребители сплотились и объявили масштабное эмбарго года на 3 - 5... Саудиты это поддержали... Время идет. Внешняя тоговля России упала в ноль... Но мы держимся... Одновременно на наш народ обрушилась пропаганда всяких СИПов, Евроэмисаров и прочих... ну вы по форуму в курсе... Пройдет еще не много времени и народ (безвольный и слабый в своей массе тупых потре####ов сметет свое волевое правительство и об этом хорошем эксперименте напишут гадости в учебниках истории. quoted1
С Китаем торговать (мы и так торгуем, только используем Гейропу как посредника) - они нам товары - мы им нефть и пошел Запад на 3 буквы с их сраной бумагой! А саудитам, этим очколизам пиндосским, устроить "анонимный" ядерный теракт" (или серию терактов в Гаваре), с применением "грязной бомбы", дабы нефть качать из региона стало бы проблемно!
> Каддафи, СССР.... все кто выступал против доллара и предлагал альтернативу - уничтожены! quoted1
На мой взгляд, было проиграно сражение, но не битва в целом.
Как видно, битва успешно продолжается.
Как признают сами западные специалисты по экономике, в настоящее время экономическая мощь перетекает с Запада на Восток Планеты.
Для России - это время больших возможностей.
Сейчас мы должны освободить себя от американо-британского ига, которое они нам навязали с начала 90-х годов, как мы когда-то избавились от ига татаро-монгольского.
> На мой взгляд, было проиграно сражение, но не битва в целом. > > Как видно, битва успешно продолжается. quoted1
То верно - битва продолжается, правда перевес пока у паразитов... как говорится - было и 22.06.41, но стало 09.05.45!Дельта писал(а) в ответ на сообщение:
> Как признают сами западные специалисты по экономике, в настоящее время экономическая мощь перетекает с Запада на Восток Планеты. > > Для России - это время больших возможностей. quoted1
Главное не упустить эту возможность и застолбить место! Но вот наши "марионетки в Правительстве врядли пойдут на конфронтацию с Западом - привыкли к сладкой жизни!Дельта писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас мы должны освободить себя от американо-британского ига, которое они нам навязали с начала 90-х годов, как мы когда-то избавились от ига татаро-монгольского. quoted1
Да не только нам навязали (Горби спасибо за это ) - весь мир, акромя КНДРов всяких, по долларовым правилам "играет"!
Государства следуют ложным курсом, ведя мировую финансовую систему к развалу.
Как сообщил Уолл-стрит Джорнал, Федеральная резервная система ищет способы дополнительного стимулирования экономики путём выкупа долгосрочных облигаций с рынка, причём так, чтобы не произошло ускорения инфляции.
Для этого в ФРС придумали механизм «стерилизованного количественного смягчения»: при выдаче кредитов будет осуществляться процедура обратного репо на ту же сумму. Дескать, такой подход предотвратит оседание денежной массы в резервных фондах банков и у частных инвесторов.
Американский финансовый эксперт Джеймс Синклер, имеющий полувековой опыт работы на рынках, прокомментировал эту идею следующим образом: «Это всё равно, что водитель автомобиля будет одновременно давить на газ и на тормоз и, в результате, никуда не поедет. Это заявление – полная чушь, необходимая для сокрытия необходимости печатать деньги до бесконечности».
В прошлом году Россия продала половину имевшихся у неё казначейских облигаций. Китай тоже продолжает избавляться от treasuries. Государства уходят от доллара во взаимной торговле.
Реальная цель действий ФРС США – удержать долговой рынок, а вместе с ним и доллар, от резкого обвала. Именно в этом сегодня заключается «политика сильного доллара».
При этом понятно, что, приобретая долгосрочные облигации, ФРС эмитирует деньги. Набирая ипотечные бумаги и другие «финансовые инструменты», она снижает качество своих активов.
Если бы ФРС США и ЕЦБ (который за последние полгода эмитировал более триллиона евро, потратив эту сумму на скупку проблемных облигаций) были обычными коммерческими банками, они за отвратное качество активов уже давно получили бы мусорные кредитные рейтинги.
Тем временем Банк Японии тоже объявил о своей программе «количественного смягчения» с целью создать инфляцию на уровне около 2% годовых.
Столь масштабного уничтожения бумажных валют мир ещё не видывал.
Хорошо видна разница в способах зарабатывать деньги между Россией и странами-лидерами западных «экономик».
России обязательно нужно что-то произвести и продать, тогда как Запад деньги может легко печатать по нужным ему потребностям.
От такого несправедливого положения дел в мировом создании и распределении «богатств» России обязательно нужно уйти.
> Я кушаю не деньги, но продукты питания, покупаемые мною за деньги, которые мне платят мне мои работодатели за выполняемую мною работу. quoted1
Ты сделал что-то нужное для людей - и тебе от людей причитается часть того, что сделали они... "записки, удостоверяющие ТВОЙ вклад в общественное производство" традиционно называются "деньгами" - и обмениваются на результаты труда других людей. С одним уточнением: система надёжно работает лишь до тех пор, пока общество держит под жёстким контролем количество этих "записок"! Если же контроль за производством этих "удостоверений" уходит в частные руки - то обладатель этих самых "частных рук" может "удостоверить сколь угодно большой" СВОЙ ЛИЧНЫЙ "вклад в общественное производство"! Что, собственно, и является ОСНОВНЫМ АРГУМЕНТОМ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРТВЕННОЙ МОНОПОЛИИ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ДЕНЕГ.
Впрочем - даже при государственной монополии на изготовление денег остаётся весьма и весьма сложная проблема: дело в том, что если продукты труда постоянно расходуются - то деньги НАКАПЛИВАЮТСЯ... и время от времени часть "накопившихся денег" - ПРИХОДИТСЯ изымать. В СССР работой по "уравновешиванию денежной и товарной массы" занимался Госплан - и до самого кануна "рыночных преобразований" с этим делом вполне справлялся...
Возможно - так будет понятнее? Я - вовсе не против "денег" как "средства сокращения цепочки бартерных обменов"... но деньги, ставшие "товаром" ("товаром", который можно "сдавать в аренду за процент стоимости" - или который можно "накопить - и передать детям в наследство") - это смерть экономики!
> ГОСУДАРТВЕННОЙ МОНОПОЛИИ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ДЕНЕГ quoted1
Да, это правильно.
Именно наднациональные частные мировые системные банки, никак не заботящиеся о конкретных государственных интересах большого количества стран мира, а лишь о своём собственном частном кармане, разыграли происходящие сейчас плачевные финансово-экономические события мирового значения.
Поэтому эта физически не сбалансированная частная мировая финансовая система и рушится сейчас, что её интересы не отвечают потребностям национальных государств Планеты.
И именно поэтому национальным государствам и их объединениям придётся создавать в своих интересах свои собственные финансовые системы, как-то взаимодействующие с национальными финансовыми системами других государств или групп государств.
> который можно "накопить - и передать детям в наследство") - это смерть экономики! quoted1
Почему нельзя не истратить, скопить и передать своим детям эквивалент ранее затраченной тобою энергии в виде ранее заработанных тобою денег?
Ты же свою квартиру, гараж или дачу своим детям по наследству передаёшь?
В чём разница?
Разумно копить вообще полезно. Но по мере накопления нужных сумм денег их надо вкладывать в реальные физические активы, что позволит поднять реальный уровень жизни копившего или его наследников.
Суть здоровой экономики вообще проста: работай, получай доход, держи расходы не выше уровня дохода, желательно часть дохода сберегай в целях создания условий для дальнейшего роста своих доходов.
И так по кругу вверх и вверх.
Это относится вообще ко всем субъектам экономической деятельности, будь то физическое лицо, хозяйствующее юридическое лицо или государство.