> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе так скажу. Что деньги были потрачены на монументы и мемориалы в память подвига воинов ВОВ, но не на самих воинов. Вместо того чтобы тысячам построить квартиры построили родину мать в Волгограде на это для примера .и ещё много чего подобного построили. Ты даже и не думал об этом. Пропаганда важнее людей и в СССР и сейчас в России. >>
> > Думал… Думал я об этом…!
> -Что не в пропаганде; ни в экономике мы не асы… > Асами в пропаганде были только когда страну от всего мира заградили… >
Ну далеко не от всего мира, и далеко не одни И скорее нашими предками свою власть загородили, и выбора им не оставили, как это не крамольно. А сколько сотен тысяч лежат ещё не похоронены и, это тоже отношение советского государства к воинам «Война закончена лишь тогда, когда похоронен последний солдат». ВОВ в России никогда не кончится.
> Что в конце-концов мы взыграли войну, но проиграли мир…
Главное мы проиграли почти каждого шестого И многие десятки миллионов нерожденных, которых так сейчас не хватает «Наши людские резервы неисчерпаемы «Сталин 7.11. 1941 г
19:52 23.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну далеко не от всего мира, и далеко не одни
У абсолютного «ограждения от всего мира» есть пару летальных недостатков. Вот поэтому не было абсолютного ограждения.
19:56 23.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Главное мы проиграли почти каждого шестого И многие десятки миллионов нерожденных, которых так сейчас не хватает > «Наши людские ресурсы безграничны» Сталин 7.11. 1941 г >
Кстати. Есть еще одна особенность геноцида. На войне в основном умирают те, кто готов воевать за свою Родину...
19:56 23.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> 19:40 23.06.2020 > Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не захотели возвращаться те, у кого на это были веские причины.
>Это ключевое, видать накосячили и ответственности боялись. Вон Закаев тоже не хотел возвращаться.
Одни воевали в рядах противника, другие активно сотрудничали с немецкой администрацией. Более чем на 3/4, то есть более чем 340 000 из 451 600 уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики. Прибалты так вообще всех переплюнули, учитывая что суммарно в трёх республиках их было меньше, чем в Белоруссии.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное мы проиграли почти каждого шестого И многие десятки миллионов нерожденных, которых так сейчас не хватает >> «Наши людские ресурсы безграничны» Сталин 7.11. 1941 г >>
>
> Кстати. > Есть еще одна особенность геноцида. > На войне в основном умирают те, кто готов воевать за свою Родину…
Ты читал Николая Никулина «Воспоминания о войне ». Там не помню дословно, но смысл имено такой, что самые честные, самые способные к действию, то есть самые лучшие погибали Ну, а остались в большинстве, соответственно. И он пишет ещё в 1972 году, что это очень сильно аукнется стране, потому как и рождаться от этих оставшихся в живых будут им подобные.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По необходимости они вынуждены жить при этой власти. Какие чувства они к этой власти испытывают?
> > Жить оставались немногие, убегали в глушь, меняли паспорта, сидели тише воды. Но машина репрессий героически их выявляла и уничтожала, или ссылала… > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или я неправ?
>
> Прав, прав. И сейчас все мечтают о стахановском движении и колхозах. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай вначале разберёмся с репрессиями
> > Для себя я разобрался. Вы не мне, а покойникам (С.Королеву <nobr>в т. ч.</nobr>) объясните, что их научно ликвидировали.
Видишь, как получается, любезный? Как только переходим не к общим рассуждениям, а к конкретике, так сразу же, такие как ты, начинают испытывать затруднения и вновь переходить к ОБЩИМ рассуждениям и частностям — я тебе могу в противовес к твоему «С.Королёву в т. ч» привести десятки, если не сотни, бывших царских сановников и белых карателей, маскировавшихся под обыкновенных скромных служащих и вредивших Советской власти! Никто и не спорит, что репрессии — это плохо… очень плохо… отвратительно! Как там у Фёдора Михайловича о «слезинке ребёнка»? А тут не одна слезинка, а целые потоки слёз… и крови. И я бы с тобой согласился и присоединил свой голос к хору обличений (обличать — это легко и даже приятно!), если бы не одно «НО»! Если бы не ВОЙНА!!! Та самая, Великая Отечественная… И если бы это была «обычная» война. Ну, выиграли… Ну, проиграли… Стоит ли победа таких жертв? Только ведь речь идёт не о победе или поражении. Не о потере или приобретении каких-то территорий. И даже не о существовании государства. Речь идёт о физическом существовании целых народов. Понимаешь — НАРОДОВ: русских, украинцев, казахов, татар и десятков других НАРОДОВ, живших в СССР. Именно Гитлер поставил целью оставить для обслуживания расы господ 20−30 миллионов человек из покоренных народов. А остальные? Гиммлер сказал о них: «Судьба покоренных народов волнует меня постольку, поскольку они нужны нам как рабочая сила. Живут ли остальные или подыхают с голоду — меня не интересует…» Я могу тебе привести ДЕСЯТКИ таких высказываний! И это были не просто слова… Это было государственной политикой Германии. Это было государственной практикой Германии. Это был ПРИГОВОР!!! Всем нам… Тем более, что воевать пришлось не с одной только Германией, а со всей Европой. Упомяну, в связи с этим, одно обстоятельство. Черчилль писал о том, что, когда в 1938—1939 годах Гитлер захватил Австрию и Чехословакию, он вместе с ними захватил и промышленный потенциал, равный почти всей военной промышленности Британии. А это ведь ещё не вся Европа. Это только лишь две страны этого континента. Но СССР в этой войне победил. За счет запредельного напряжения всех мыслимых и немыслимых сил, за счёт неисчислимых жертв. И первоклассной военной техники, которую в изобилии, невиданном для Гитлера, получала Красная Армия. Сталинская промышленность успешно выдержала единоборство с ОБЪЕДИНЁННОЙ европейской промышленностью. А не было бы индустриализации? И связанной с ней коллективизации? Да легли бы тогда в землю сотни миллионов наших будущих родителей: русских, украинцев, поляков, татар, евреев, белорусов и еще десятков народов. Не было бы сейчас никого из нас, понимаешь? А в цену того, что такое все-таки не случилось, заложена, в том числе, и коллективизация, со всеми ее репрессиями. Как к этому относиться? Вот ты меня упрекаешь, что мол «Вопрос, оправдывающий репрессии — это не ко мне». Значитца, ты у нас во всём белом и нимб над головой, а я дерьмом пахну потому, что «оправдываю репрессии»!!! А я их не оправдываю — я пытаюсь ПОНЯТЬ причину репрессий!!! Репрессии 30-х нельзя объяснить психотипом личности Сталина — все, кто его знал лично говорят о нём как об уравновешенном, умном человеке! Или Черчилль или Гарриман врут? Не говоря уже о военачальниках, общавшихся с ним. Не думаю… нет им резона врать! Значит, накалять обстановку в стране, работающей на пределе сил и возможностей, никакого резона у Сталина не было. Так что, тему ты открыл интересную и дискуссионную, но явно к ней не готов… И разобраться в ней не хочешь судя по твоему «…это не ко мне!»
20:35 23.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> «Наши людские ресурсы безграничны» Сталин 7.11. 1941 г
Ещё какую глупость лично вам сказал товарищ Сталин 7 ноября 1941 года?
20:47 23.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Наши людские ресурсы безграничны» Сталин 7.11. 1941 г
>Ещё какую глупость лично вам сказал товарищ Сталин 7 ноября 1941 года?
Смотри ,слушай читай речь Сталина на параде 7ноября 1941 года .
20:49 23.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут ещё вопрос, какое явление более позорное,- так называемые "репрессии" 30-х или безответственность и воровство сегодняшнего дня.
>Я бы не стал это сравнивать. Это два совершенно различных явления, возникшие в исключительно своей исторической обстановке. Можно ещё Грозного с опричниками вспомнить.. и что? > Каждому времени - свое. >
По моему они взаимосвязаны, как диалектические противоположности. Если воруют, то ответственности в деле точно не будет, а если есть ответственность, то и воровство исчезает. Для примера, космодром Восточный,- воровали, космодром не готов, пришлось перестраивать. Крымский мост,- быстро,эффективно и добротно,- о воровстве не слышал. официально не слышал. По моему вы зря эти понятия по "времени" разделили. Любой управленец знает, что если не одно, то точно другое.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите ширше на дело,- что добился Сталин за 30 лет и чего добились Ельцин с Путиным тоже за 30 лет.
>А готовы мы сейчас платить за успехи ту цену, которую готов был заплатить Сталин? Успехи успехами, но если желаете сравнить, сравнивайте в комплексе - и успехи и утраты. >
А почему Сталин на это пошёл? Думаю, вы ответ не хуже меня знаете. Сегодня вы (мы) расслабляетесь, ибо "сталин" нам совершенное оружие оставил.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вот вопрос,- где "расстрельные" списки подписанные Путиным?
>Послушайте Хазина. Он на мой взгляд достаточно полно отвечает на подобные вопросы. И однозначных ответов на них нет.
Нет желания вылазить из этого болота. Но жизнь заставит, или ...дальше опять вспоминаем слова Сталина.
21:01 23.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Наши людские ресурсы безграничны» Сталин 7.11. 1941 г
>>Ещё какую глупость лично вам сказал товарищ Сталин 7 ноября 1941 года?
> > Смотри ,слушай читай речь Сталина на параде 7ноября 1941 года .
хе-хе, такую фразу товарищ Сталин не говорил. Но лучше привести полный абзац, а то у тебя товарищ Сталин хвастун какой-то.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нету у меня причин слезу пускать.
>
> А вы и не пускайте. Опять главного не увидели, пусть С. Королев вам напомнит: > «Знаете, ребята, иной раз проснешься ночью, лежишь и думаешь: вот, может, уже нашелся кто-нибудь, дал команду — и эти же вежливые охранники нагло войдут сюда и бросят: „А ну, падло, собирайся с вещами!“» (1965 г.). >
Это главное? Это личные и совсем неприятные переживания Королёва. Ещё раз, то что Королёв попал в тюрьму меня самого очень печалит. Но мы с вами Королёва взяли как пример "сталинского" правосудия. К правосудию претензии есть?
> Социализм — это история. Для кого-то это было время побед, для других — разбитые жизни. У большинства серединка на половинку. Страница захлопнулась. Выводы — нельзя допускать к власти маргиналов, никогда. Ни под обещания, "Кто был ничем, тот станет всем", ни под «Один народ, одно государство, один вождь"
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> «Наши людские ресурсы безграничны» Сталин 7.11. 1941 г >>> Ещё какую глупость лично вам сказал товарищ Сталин 7 ноября 1941 года?
>> >> Смотри, слушай читай речь Сталина на параде 7ноября 1941 года.
>хе-хе, такую фразу товарищ Сталин не говорил. Но лучше привести полный абзац, а то у тебя товарищ Сталин хвастун какой-то.
На да я не прав. Он сказал, что «наши людские резервы неисчерпаемы " Как я понимаю смысл сказаноого поменялся абсолютно .Даже смешно Сейчас и там исправлю.
>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «Наши людские ресурсы безграничны» Сталин 7.11. 1941 г
>>>> Ещё какую глупость лично вам сказал товарищ Сталин 7 ноября 1941 года? >>> >>> Смотри, слушай читай речь Сталина на параде 7ноября 1941 года.
>>хе-хе, такую фразу товарищ Сталин не говорил. Но лучше привести полный абзац, а то у тебя товарищ Сталин хвастун какой-то.
>
> На да я не прав. Он сказал, что «наши людские резервы неисчерпаемы " > Как я понимаю смысл сказаноого поменялся абсолютно .Даже смешно > Сейчас и там исправлю.
Внимательнее к цитатам относитесь. А в данном случае лучше весь абзац привести. Тогда и товарищ Сталин хвастуном уже выглядеть не будет.
21:37 23.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так что, тему ты открыл интересную и дискуссионную, но явно к ней не готов… И разобраться в ней не хочешь
Ловко у большевиков и коммунистов получается: наломали дров с человеческими жертвами, а все объяснили войной, которая все списала. А, может быть, начать с того момента, когда маргинальная партия подобрала на дороге власть? <nobr>Т. е.</nobr> надо было проводить антифеодальные реформы, расчищать дорогу капитализму, — это столбовой путь цивилизаций. Нет, схватили власть, и понеслось. Дальше все по теории (которую никто до этого не проверял). Интересно, вам бы понравилось участвовать в каком либо социальном эксперименте, когда вас бы об этом никто и не спрашивал? Народ стал массами. Сословия империи были разделены на три части: привилегированные (рабочие), «гонимые» (практически все сословия) и отдельная группа — крестьяне, которым была уготована принудительная коллективизация и роль новых крепостных (тягловой лошадки индустриализации). И над всей этой конструкцией возвышалась одна партия с мощным идеологическим и карательным аппаратом. Дальше надо было поделить власть внутри партии, уничтожить «гонимых», разделить крестьян на будущих колхозников и новых «гонимых», припугнуть крестьян, загнать их в колхозы, излишки крестьянской массы перевести в рабочие, и быстрая индустриализация и милитаризация страны. Еще надо было эту сложную машину заставить работать. Религию убрали. Как отмечалось ранее — средств было не много: соревнование, новая идеология и репрессии. Первые два — не экономические методы, последнее универсальное средство: частично экономическое (труд заключенных), частично для уничтожения «гонимых» и широких слоев населения. Косвенным результатом репрессий было укрепление власти вождя и атмосфера энтузиазма и страха в обществе. Репрессии это главное орудие построения социализма. Потому что заставить людей работать по теории, а не по интересам — хватило только на 70 лет. Кто знает, если бы не большевистский эксперимент, то не было бы Брестского мира, да и фашизм мог не вылупиться. А после антифеодальных реформ, русский капитализм мог бы противостоять врагам. Как сейчас, например. Нельзя допускать к власти маргиналов, — никогда!
>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «Наши людские ресурсы безграничны» Сталин 7.11. 1941 г
>>>> Ещё какую глупость лично вам сказал товарищ Сталин 7 ноября 1941 года? >>> >>> Смотри, слушай читай речь Сталина на параде 7ноября 1941 года.
>>хе-хе, такую фразу товарищ Сталин не говорил. Но лучше привести полный абзац, а то у тебя товарищ Сталин хвастун какой-то.
>
> На да я не прав. Он сказал, что «наши людские резервы неисчерпаемы " > Как я понимаю смысл сказаноого поменялся абсолютно .Даже смешно > Сейчас и там исправлю.
Не надо вырывать фразу из контекста. В целом она была произнесена так: «Теперь положение нашей страны куда лучше, чем 23 года назад. Наша страна во много раз богаче теперь и промышленностью, и продовольствием, и сырьём, чем 23 года назад. У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании. Мы имеем теперь замечательную армию и замечательный флот, грудью отстаивающие свободу и независимость нашей Родины. У нас нет серьёзной нехватки ни в продовольствии, ни в вооружении, ни в обмундировании. Вся наша страна, все народы нашей страны подпирают нашу армию, наш флот, помогая им разбить захватнические орды немецких фашистов. Наши людские резервы неисчерпаемы. Дух великого Ленина и его победоносное знамя вдохновляют нас теперь на Отечественную войну так же, как 23 года назад. Разве можно сомневаться в том, что мы можем и должны победить немецких захватчиков?»
Или Сталину на весь мир нужно было сказать, что «Наша армия и флот разбиты, я лично распределяю танки и самолёты из-за их недостатка по фронтам, которые трещат под натиском противника. Наши людские резервы подходят к концу. Наш дух сломлен. Мы наверняка проиграем эту войну и вы станете рабами в Германии!» За такие пораженческие высказывания, между прочим, по законам военного времени ставят к стенке…
