Про тезисы «В РФ ****** не прививаются, а вот на Западе» и «Недоверие властям»
Широков
29 1360 16:19 27.10.2021
Более низкий, чем на Западе, уровень вакцинации от коронавируса в России часто объясняется двумя, на мой взгляд, одинаково глупыми тезисами.
Первый тезис: «Определенная часть граждан РФ — это ****** и поэтому они не прививаются».
Второй тезис: «Определенная часть граждан РФ не доверяют властям».
Но если мы взялись сравнивать ситуацию с вакцинированием в РФ и на Западе, нужно сравнивать не только цифры по вакцинации, но и доступность информации о вакцинах в РФ и на Западе.
Например, в США (см. ), в Великобритании (см. ), в Австралии (см. ) и Канаде (см. ) еженедельно публикуются отчеты государственных органов о проверке возможных негативных последствий вакцин, включая точную информацию о количестве людей, умерших от любых причин после прививок.
В ФРГ такая информация публикуется ежемесячно (см. ), но зато этот отчет состоит из почти 50 страниц с таблицами, графиками и т. п.
По России лично я такой информации не могу найти, в частности, я не могу найти информации о количестве умерших от любых причин после прививок, хотя я считаю этот показатель очень важным (см. постскриптум к первому сообщению вот этой ранее созданной мною ).
Лично я не прививаюсь не потому, что я ***** или чему-то не доверяю.
Чтобы доверять или не доверять какой-то информации, нужно эту информацию иметь, а я просто не могу найти ту информацию, которая меня интересует.
P. S. То, что я не могу найти информацию, можно объяснить недоработкой властей по информированию граждан.
Но может быть и другое объяснение тем фактам, когда я не могу найти какую-либо информацию — эту информацию скрывают, потому она очень невыгодна для кого-то.
__________________________________
По дискуссии в этой теме
Прошу размещать в этой теме только ваши подробно изложенные точки зрения на вышеприведенные тезисы.
Сообщения из одной-двух фраз будут мною удаляться из этой темы.
Также я буду удалять сообщения, содержащие не точку зрения, а вопросы (в частности, вопросы типа «Что такое вакцинация?», «Что такое Запад?», «Что такое коронавирус?» и т. д.).
Если у кого-то не хватает ума отыскивать ответы на свои вопросы в Интернете, другие люди не обязаны играть роль учителей для таких индивидуумов.
17:50 27.10.2021
Широков (Широков) писал (а) в ответ на :
> По России лично я такой информации не могу найти, в частности, я не могу найти информации о количестве умерших от любых причин после прививок, хотя я считаю этот показатель очень важным (см. постскриптум к первому сообщению вот этой темы).
В РФ все, на мой взгляд, на уровне слухов, истерики и ни к чему не приводящих споров профанов в этой области. То что Матвиенка пшикает себе что-то в нос — ни в чем меня не убеждает
18:11 27.10.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> В РФ все, на мой взгляд, на уровне слухов, истерики и ни к чему не приводящих споров профанов в этой области.
Именно поэтому в первом сообщении данной темы я выделил жирным шрифтом слова, что на Западе еженедельные отчеты о проверке возможных негативных последствий вакцин публикуются государственными органами.
То есть, если государство агитирует граждан вакцинироваться, именно государство и должно взять на себя ответственность за постоянное информирование граждан о том, как обстоят дела с безопасностью той или иной вакцины.
А основная масса информации, которую лично я могу найти по России, это именно «слухи, истерики и ни к чему не приводящие споры профанов в этой области», о которых написал Provans.
19:34 27.10.2021
Широков (Широков) писал (а) в ответ на :
> Например, в США (см. здесь), в Великобритании (см. здесь) и в Австралии (см. здесь) еженедельно публикуются отчеты государственных органов о проверке возможных негативных последствий вакцин, включая точную информацию о количестве людей, умерших от любых причин после прививок.
Абалдеть.
20:02 27.10.2021
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Широков (Широков) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например, в США (см. здесь), в Великобритании (см. здесь) и в Австралии (см. здесь) еженедельно публикуются отчеты государственных органов о проверке возможных негативных последствий вакцин, включая точную информацию о количестве людей, умерших от любых причин после прививок.
>Абалдеть.
В Канаде правительство то же еженедельно публикует такие данные, см.
20:59 27.10.2021
Широков (Широков) писал (а) в ответ на :
> Первый тезис: «Определенная часть граждан РФ — это ****** и поэтому они не прививаются». > > Второй тезис: «Определенная часть граждан РФ не доверяют властям».
1. Процент этих, которые закрыты звездочками примерно одинаков везде. 2. На мой взгляд это гораздо ближе к истине, ибо государство здесь не любят и боятся, потому как за всю историю ничего кроме говна от этого государства не видели. Поэтому публикуй, не публикуй - один фиг, нет дураков доверять управителям по какому угодно поводу.
21:49 27.10.2021
oca47 38295 (38295) писал (а) в ответ на :
> Где-то не хватает информации?
Из соседней темы: «Должна быть открытость этой информации. Умер вакцинированный человек, значит, соответственные организации должны по каждому случаю опубликовать подробный объективный отчёт: чем болел, в чём причина смерти. Человек вообще смертен — привитый или нет.
И как только эта информация будет честно доноситься до всех граждан, ситуация будет улучшаться. А гражданам на основании таких единичных сведений не стоит паниковать и отказываться от вакцинации.
Я считаю, что нужно Роспотребнадзору или другим ответственным организациям создать какой-то ресурс, где давалась бы подробная статистика: сколько заболело вакцинированных, сколько заболело невакцинированных. Насколько тяжело или легко протекает заболевание в обоих группах людей.
По каждому случаю побочных явлений от прививки нужно дать информацию. По каждому случаю смерти привитого установить причину, насколько это возможно. Информация должна быть открытой. Тут прятать нечего.
Потому что, если не дать правдивой информации, то поле будет заполнено слухами и предрассудками».
22:01 27.10.2021
Помимо России есть страны иные со "Спутником", и там статистику наводят вполне, и дела нормальные.. В России ничего нормально в этом плане не делают, да и не могут отчасти. Закон о "конфиденциальности" есть, собирающие органы не могут собрать нередко. И непрофессионализм.
Потому полностью доверять вряд ли будет можно, даже если опубликуют что-то, ибо портачи по определению.
Но эффективность "Спутника" и малая вредность показаны давно, в том числе в испытаниях и в других странах.
Конечно, статистика необходима, но здесь у нас ухитрились даже массово сертификаты фальшивые продавать-покупать. Что тоже смажет картину.
Короче - доверять надо данным не здесь, но это ничего не меняет в сути вакцинации.
23:19 27.10.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> > 2. На мой взгляд это («Определенная часть граждан РФ не доверяют властям») гораздо ближе к истине, ибо государство здесь не любят и боятся, потому как за всю историю ничего кроме говна от этого государства не видели. Поэтому публикуй, не публикуй - один фиг, нет дураков доверять управителям по какому угодно поводу.
Ты рассуждаешь о будущем ("публикуй, не публикуй статистику, люди не поверят властям"), но будущее никто предсказать не может.
Лично про себя я могу сказать, что если власти опубликуют статистику, например, по общему количеству вакцинированных, умерших по любым причинам, я, скорее всего, поверю этой статистике.
При этом я исхожу из своей оценки ситуации - все страны сейчас несут такие человеческие потери, каких не было со Второй мировой войны. И вряд ли кто в таких условиях будет сильно искажать информацию. Не потому что правители разных стран - это хорошие люди и им будет стыдно.
Дело в другом - сознательное сильное искажение информации в таких условиях, по моему убеждению, вполне можно будет отнести к преступлениям против человечности, за что предусмотрено очень серьёзное наказание, вплоть до пожизненного лишения свободы.
По моему мнению, российские правители (включая Путина) не самые умные люди на свете, но полными идиотами они то же не являются. И поэтому они не будут делать то, что будет связано с риском провести остаток жизни за решеткой.
23:49 27.10.2021
⍟ Цимла (Цимла),
Большое спасибо за развёрнутую цитату, посвященную именно теме данного топика.
Предлагаемая в цитате система учета случаев осложнений у вакцинированных и их смертности очень напоминает такую систему, которая реально существует в западных странах.
Выше я приводил ссылку на еженедельный отчет государственной службы надзора за медикаментами Великобритании (см. ).
Так, помимо прочего, в этом отчёте для Великобритании, страны с населением прибл. 68 миллионов человек, указывается на один-единственный случай острого эндокардита за весь период вакцинации препаратом AstraZeneca с 9 декабря 2020 г. по 13 октября 2021.
То есть, учитывается, анализируется и публикуется информация о каждом случае осложнений у вакцинированных людей и о каждом случае их смерти .
23:58 27.10.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> В России ничего нормально в этом плане (в плане статистики) не делают, да и не могут отчасти. Закон о "конфиденциальности" есть, собирающие органы не могут собрать нередко. И непрофессионализм. > > Потому полностью доверять вряд ли будет можно, даже если опубликуют что-то, ибо портачи по определению.
В нижней части первого сообщения этой темы, перед надписью "О дискуссии в этой теме", есть постскриптум.
Там я написал о том, что неспособность властей информировать население - это один вариант объяснения тому, что, например, я не могу найти информацию, которую я ищу.
Но есть и другой вариант объяснения тем фактам, когда я не могу найти какую-либо информацию — эту информацию скрывают, потому она очень невыгодна для кого-то .
А законы о конфиденциальности в западных странах не менее строгие, чем в России; но эти законы на Западе не мешают публиковать подробную статистику о каждом случае осложнений у вакцинированных людей и о каждом случае их смерти.
07:31 28.10.2021
По данным "Taiwan Food and Drug Administration" (Taiwan FDA, Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов Министерства здравоохранения и социального обеспечения Тайваня), с 22 марта 2021 года, когда в Тайване стартовала программа вакцинации, по 20 октября 2021 года (последние доступные данные) после вакцинации от Covid-19 умерло 932 человека.
Ещё раз. От самой болезни Covid-19 умерло 846 человек. После вакцинации от Covid-19 умерло 932 человека.
07:39 28.10.2021
Российские вакцины никак не получат одобрение и признание ВОЗ. Российская сторона утверждает, что это политика, а ВОЗ, что это несоответствие технологии производства требованиям и предлагает устранить недостатки. С российскими сертификатами при въезде в ЕС и США субъект признается непривитым со всеми вытекающими последствиями. Вакцины, одобренные ВОЗ и ЕС, россиянам недоступны. Разве это не проблема? А пытливый ум при таком раскладе заставит его владельца засомневаться в безопасности вакцинирования. Он же знает, что в России к качеству любой продукции отношение снисходительное или циничное, типа: пипл всё схавкает.
> Более низкий, чем на Западе, уровень вакцинации от коронавируса в России часто объясняется двумя, на мой взгляд, одинаково глупыми тезисами. > > Первый тезис: «Определенная часть граждан РФ — это ****** и поэтому они не прививаются». >
> Второй тезис: «Определенная часть граждан РФ не доверяют властям». > > Но если мы взялись сравнивать ситуацию с вакцинированием в РФ и на Западе, нужно сравнивать не только цифры по вакцинации, но и доступность информации о вакцинах в РФ и на Западе.
Вообще идиотизм российскую вакцину «сравнивать с западом» толкнули с самого начала и с самого российского политического верха.
Патриотизм служит чему, разделение людей на своих и чужих. Вот и вакцину кремль употребил в тех же целях, да в проценте «своих» уделался.
23:46 28.10.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Помимо России есть страны иные со «Спутником», и там статистику наводят вполне, и дела нормальные.
Среди «иных стран со 'Спутником'» наиболее часто упоминается Аргентина и я дал себе труд ознакомиться с аргентинским отчетом, который называется «15º Informe de vigilancia de seguridad en vacunas». Как я понимаю, это переводится как «15-й отчёт по контролю за безопасностью вакцин».
Этот отчёт я скачал по ссылке с (судя по всему) сайта правительства Аргентины
И, на мой взгляд, на сайте телеканала «Дождь» правильно перевели фрагмент о серьезных побочных явлениях после вакцинации (см. цитату в конце сообщения) из этого отчета.
Так вот, «показатель серьезных побочных эффектов для 'Спутника V'» в 0,65 на 100 тыс. введенных доз это нормально по сравнению с AstraZeneca, у которой этот показатель составляет 0,38?
25.10.2021 … Серьезные побочные эффекты, которые исследователи связывают с вакцинами, распределились между тремя препаратами (у Moderna пока серьезных побочек нет) следующим образом:
«Спутник V» — 85 случаев (0,65 на 100 тысяч введенных доз),
AstraZeneca/Covishield — 56 случаев (0,38 на 100 тысяч введенных доз),
Sinopharm — 17 случаев (0,12 на 100 тысяч введенных доз).
