Правила форума | ЧаВо | Группы

Монархическое движение. Его прошлое настоящее и будущее

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Монархия vs. демократия

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
23:38 24.11.2012
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужно монимать что все развитые странны сейчас признают что вмешательство государства в экономику должно иметь место,
quoted1

Это следствие той самой деградации и ползучего социализма.) И вроде, предполагается, что монарх каким-то образом сможет это вмешательство устранить. Возможно действительно вмешательства будет меньше при монархе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
00:35 25.11.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Это следствие той самой деградации и ползучего социализма.) И вроде, предполагается, что монарх каким-то образом сможет это вмешательство устранить. Возможно действительно вмешательства будет меньше при монархе.
quoted1


мир не моежет существовать вечно в стадии без контрольного капитализма, социалистическое преобразование есть не что иное как внесение коррективы в деградацию капитализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anton13
anton13


Сообщений: 7
08:39 25.11.2012
>> Все что Вы написали, может быть прописано в конституции. Конституция может являться таким «монархом». Без минусов присущих монарху-человеку.
>
> Конституция есть бумажка, а в России исконно "строгость законов компенсирует необязательность их исполнения". -- то есть паритет закона не определяет судебноправовую базу к исполнению наказания при отсутствии воли царя ,, а что тогда право ?? то есть если одни определяют степень виновности, при отсутствии общего равенства, перед правом , то можно ли другой стороне в данном формате судить и царизм , тем же постулатом что судит царизм их ??quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
10:18 25.11.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственная цель и задача аристократа — жить (по возможности, хорошо) за счет плебса.
quoted1

А естесственная задача избранного правителя или чиновника жить по возможности плохо за свой счет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:48 25.11.2012
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
> мир не моежет существовать вечно в стадии без контрольного капитализма, социалистическое преобразование есть не что иное как внесение коррективы в деградацию капитализма.
quoted1

В моем понимании, капитализм, это то, чем люди занимаются, если их оставить в покое. Собственно капитализм и является постоянным корректированием личных планов в соответствии с реальностью. Поэтому мне не понятно, что может означать Ваша фраза о деградации капитализма. Как система приспособления к реальности может деградировать? Тут слово «система», это всего лишь абстракция, на самом деле капитализм это добровольное взаимодействие людей преследующих собственные цели в условиях неопределенности будущего. И любые коррекции извне, мешают такому взаимодействию, и приводят к лишним издержкам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kantarhis
123abv


Сообщений: 944
20:49 25.11.2012
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
> ну ведь посудите, ведь доводы предлогаемы Монархистами вполне весомы.. мы не за востоновление монархии в прежднем виде как таковой ... наш монархизм скорее неомонархизм ..
quoted1
Кара Кул, а как Вы увязываете монархию с социализмом?Сталина можно тоже ведь назвать монархом?дааа монархия,слишком уж много от нее веет каким то нехорошим,вернее дурные ассоциации.особенно по отношению к России...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
23:22 25.11.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Поэтому мне не понятно, что может означать Ваша фраза о деградации капитализма. Как система приспособления к реальности может деградировать? Тут слово «система», это всего лишь абстракция, на самом деле капитализм это добровольное взаимодействие людей преследующих собственные цели в условиях неопределенности будущего. И любые коррекции извне, мешают такому взаимодействию, и приводят к лишним издержкам.

... незнаю даже что вам сказать.. устал .. есть общие интересы, любой капитализм должен быть подконтролен, нельзя творить то что хочеш, -- любой капитализм в любой развитой стране уже давно под чательным контролем- безконтрольный капитализм ведет к Рабовладельческим отношениям, загрязнением природы, и т.д.. КАКОМУ ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ?! .. капитализм это конкуренция- война,
не произвел больше и дешевле ОП и ты уже холоп. . так что сформулируйте мысль по четче, тогда можно будет и поговорить..

kantarhis писал(а) в ответ на сообщение:
>Кара Кул, а как Вы увязываете монархию с социализмом?Сталина можно тоже ведь назвать монархом?дааа монархия,слишком уж много от нее веет каким то нехорошим,вернее дурные ассоциации.особенно по отношению к России...

был сравинительно небольшой пириуд в истории России без правления Монарха и он привел к распаду СССР ... так что незнаю незнаю...

По моему мнению именно Монархия и феодальное отношения и есть чтото типа социализма. В общем любой Монарх есть социалист... это кабы естественно..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
23:31 25.11.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> В моем понимании, капитализм, это то, чем люди занимаются, если их оставить в покое. Собственно капитализм и является постоянным корректированием личных планов в соответствии с реальностью. Поэтому мне не понятно, что может означать Ваша фраза о деградации капитализма. Как система приспособления к реальности может деградировать? Тут слово «система», это всего лишь абстракция, на самом деле капитализм это добровольное взаимодействие людей преследующих собственные цели в условиях неопределенности будущего. И любые коррекции извне, мешают такому взаимодействию, и приводят к лишним издержкам.
quoted1


произвел больше чем нужно и ОП получил великую депресию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
00:19 26.11.2012
Все тезисы спорны.

Для начала вообще стоит сказать, что монархия это форма правления, а демократия это политический режим. То бишь не сравнимые вещи по сути. И за словом "монархия" здесь стоит как минимум слово "авторитаризм".

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Поскольку монарх передаёт страну по наследству своему сыну – у него есть сильнейший стимул до самой смерти стремиться к сохранению и приумножению её ценности. Демократический правитель был и остается временщиком. В этом качестве он стремится максимизировать все виды текущих доходов государства, принося в жертву все виды капитальных ценностей.
quoted1

Только в том случае, если с сыном у них отношения нормальные. А то ведь история знает не мало обратных примеров...
> 2. Будущего монарха с детства готовят к предстоящей работе и он, как правило, имеет гораздо лучшее образование и воспитание, чем демократический правитель, т.е. монарх компетентнее.
quoted1

Образование не даёт никаких гарантий...
Тем более, что "демократические" правители сейчас тоже не из бедных и необразованных.
> 3. Монарх вынужден гораздо сильнее дорожить своей репутацией (т.е. вести себя адекватно, в соответствии с моралью и обычаями), поскольку он не временщик и не уйдёт в небытие через 4-8 лет и ему с этой репутацией править всю жизнь.
quoted1

Да чихал он на репутацию. Он монарх ,а значит ему плевать на то, что о нём говорят. Он был, есть и будет. А то ещё ведь и свои действа может нормой сделать...
> 4. Охота за голосами избирателей (а у бедняка и богача по одному голосу) не является для монархов стимулом к ограблению богатых в пользу бедных, к ущемлению прав малых групп в пользу больших. При демократии же, сам процесс предвыборной борьбы стимулирует кандидатов придумывать новые способы угодить своему электорату, т.е. дать ему какую-нибудь подачку или привилегию, что можно сделать только за счёт других. Это, кстати, ведёт к постоянному росту конфликтности в демократических станах, а так же фискальной и юридической неопределённости.
quoted1

Оё-ёюшки...Во-первых, не понял о каких выборах речь при монархии. О парламентских?Так всё останется как было: обещания и всё такое прочее. К тому же, то, что кандидаты что-то придумывают как правило движет общество вперёд в развитии ,поскольку они не просто придумывают, а прислушиваются к потребностям населения, которые меняются. Монархия в этом плане куда менее поворотлива... .
> 6. Власть монарха над людьми как бы делегируется Богом (на Западе, например, посредством Папы Римского, а в России, после церковного обряда помазания на царство, царь считался Христомиметом – подражателем мук Христовых), а потому это не вполне власть человека над человеком. При демократии же люди правят людьми, т.е. это уже похоже на рабство, и чтобы это прикрыть принято считать что подвластные подчиняются добровольно, что я категорически отрицаю. Если быть рабом божьим – куда ни шло, то быть рабом людей – уже ни в какие ворота не лезет.
quoted1

Мда...Царь он как бы тот же человек. Только которого ЯКОБЫ избрал Бог, а в реальности посадили на царство те же люди...
> 7. Будучи чем-то недоступным, а отчасти даже мистически-потусторонней и чужой, монархическая власть, как правило не может достичь того же уровня доверия со стороны простых людей, что и демократическая, а потому не может их так сильно кидать, как это делает демократическая. Трудно кинуть того, кто тебе не верит.
quoted1

История убеждает в обратном. Разочарование населения в царе в конце 19-начале 20 века было таким глубочайшим шоком, что Россия была перетрясена 3 раза...
> 8. Отсутствие индульгенции в виде воли народа (как у демократического правителя) не позволяют монарху творить всё что взбредёт в голову без опасения вызвать недовольство этого народа (хороший текст о «воле народа»).
quoted1

Оно-то да, "разумыне" пределы будут соблюдены. Только как бы и демократии скидывают если что...
> 9. При демократии решения принимаются коллегиально, безлично, а потому могут быть глупыми, циничными и жестокими. Анонимно, под маской можно делать всё – воины разных времён и народов это прекрасно знают. (Кстати, поэтому президентская республика лучше парламентской.)
quoted1

То же можно делать и абсолютно не анонимно, прикрываясь, скажем, "государственной необходимостью", "всеобщим благом", "божьим направлением" и прочим...
> 10. Человек совсем по разному воспринимает разрушение своего дома ураганом и соседом. В первом случае терпеливо отстроит заново, во втором - сначала пристрелит соседа. При демократии люди терпят проделки власти (чиновников), потому что это квазиприродное стихийное бедствие, проявление некой безликой “воли народа”, а при монархии никакой безликости нет и терпение быстро кончается (поэтому монархов свергали за такие пустяки, которые демократический правитель творит чуть ли не ежедневно).
quoted1

Опять же история говорит об обратном...
> 11. Человек гораздо легче подчиняется и терпимей относится к органу власти, в который может попасть сам или куда могут попасть его дети. Так, возможность стать надзирателем стимулировала рабов вести себя хорошо. Из-за этой терпимости и упомянутой выше квазиприродной безличности, демократическая власть всё время расширяется. И если при монархиях (на рубеже 19-20-го веков) бюджет расширенного правительства (весь объём налоговых изъятий) был 5-7% ВВП, то сейчас это 50-70% ВВП, а число госслужащих выросло с 3% населения, до 15-20%.
quoted1

Вот только госслужащие выросли совсем не потому, а потому что государство стало сложнее и многофункциональнее и управлять им "одною царскою рукою" сейчас не выйдет ни за что...
> 12. Сам факт наличия парламента, т.е. органа клепающего законы, извращает представления о праве и порождает юридическую неопределённость. Если в характерном для эпохи монархий естественном праве, берущем своё начало у Отцов Церкви, считается, что право есть (дано Богом) независимо от данности его властями (то, что кем-то даётся называется привилегиями) и его можно открывать (как открывают законы природы), но не создавать (это только Бог может), то в этатистских концепциях права, государство может творить право, как творил Бог Небо и Землю. Следствием этого стали сотни и тысячи томов сотворённого права, портящего бумагу и жизнь людям.
quoted1

Опять же если царь избран Богом, то почему он не может издавать те же права разные? Может и будет. Ибо право слишком быстро устаревает сегодня.
> 13. При демократии воля народа de facto является источником права. Причём это такой маразм, что даже этатистские доктрины права официально этого не признают. Но почему же тогда легализованы и поддерживаются властями профсоюзы – эти организованные преступные группировки, созданные для вымогательства и шантажа работодателей? Да потому, что работников больше, чем работодателей и властям нужны их голоса! При демократии если бандитов много, то бандитизм – не преступление. При адекватном монархе легализация ОПГ (кроме самого государства) невозможна.
quoted1

При адекватном монархе не будет профсоюзов?То есть права рабочих никто отстаивать не будет потому что царь хороший и соответственно предприятими станут управлять хорошие люди, которые для общего блага смогут делать чего захотят во благо скажем страны?
> 14. Вследствие п.п.4,12,13 демократия с неизбежностью порождает социальное государство, а то с неизбежностью ведёт к деградации и вымиранию нации . И хотя, в принципе, можно представить себе перераспределяющую монархию, но естественное недоверие к власти и персонифицированность (а не анонимность) перераспределяющей силы будут тормозить этот процесс.
quoted1

Монархия данного типа породит ограничения в образовании (ибо монарх должен быть круче всех), социальную незащищённость (профсоюзы=ОГП?), что в свою очередь приведёт с разочарованием в новом царском сыне к кровавой резне и новым "лжедмитриям", "шуйским", "мининым". ..
> 15. При демократии на выборы тратятся огромные денежные и людские ресурсы.
quoted1

При монархия - на коронации (согласен, они бывают значительно реже) и приёмы (а вот тут такое бабло уходило, что ая-яй!)...
> 16. При демократии а) масштабное нормотворчество порождает массу контролирующих исполнение норм чиновников; б) перераспределение требует чиновников; в) сам процесс выборов обслуживают чиновники, политтехнологи и прочее. Всё это проедающие ресурсы общества паразиты, кормящиеся с демократии и заинтересованные в её продолжении и расширении. При этом государственная бюрократия порождает в частных структурах противостоящую ей или работающую на неё парабюрократию, что поглощает ресурсы и понижает КПД этих структур.
quoted1

а) застой в праве приведёт к несовпадению реального и прописанного, что повлечёт "серые схемы", коррупционные проблемы, непонимание...
б) отсутствие перераспределения породит множество социальных конфликтов.
в) согласен, паразитическая штука...
> 17. При демократии участники предвыборной кампании для получения денег заключают сделки с лоббистскими структурами, следствием чего является протекционизм и неравенство субъектов рынка – что хоть и встречается при монархии, но не в столь больших масштабах. В США объём налоговых льгот примерно равен бюджету страны.
quoted1

При монарзхии лоббисты делают свои дела сугубо через личные симпатии монарха. Что ничем не лучше, ибо по пути к этим симпатиям создаст и коррупцию и кумовство...
Ну и итоги те же...
> 18. Если при монархии народ сам по себе, а монарх сам по себе (их никто не отождествлял), то при демократии (когда народ выбирает власть) народ и власть - это нечто единое. И если во времена монархий война двух стран – это столкновение царских армий без участия простого народа (редкими случаями которого так умилялся Лев Толстой) и с минимальными потерями среди мирного населения, то в эпоху демократий война двух стран – это война народов с массовым истреблением мирного населения. Такой уровень варварства был характерен только для религиозных войн, когда истреблялись носители веры, а не вооружённый противник. Отождествление власти и народа также порождает теракты против мирного населения, не имеющие аналогов при монархии.
quoted1

Ну здрасьте, а о ком тогда царь писал "мы"?А разве не отождествлял себя с Россиею и народом русским?
> В конце замечу, что демократия настолько хороша для чиновников, что не будь её они бы её придумали. Представьте, вы царский чиновник, получаете процент от перераспределяемых средств (скажем, треть) и вас ненавидит народ, уверенный что вы не нужны. Какова ваша оптимальная стратегия? Правильно, нужно убедить народ, что от перераспределения ему будет лучше! А для перераспределения непременно нужны вы!
quoted1

Демократия ,конечно, полный отстой. Но монархия, читай авторитаризм, вряд ли серьёзно лучше...Сегодня это скорее тормоз общественного развития. Правда есть мысль, что тормоз этот ой как необходим сегодня ,в условиях популяризации всякой ерунды типа гомосексуализма, сексменьшинств, накропотребления, проституции и прочего...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
00:24 26.11.2012
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
>безконтрольный капитализм ведет к Рабовладельческим отношениям, загрязнением природы, и т.д.. КАКОМУ ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ?! .. капитализм это конкуренция- война,
> не произвел больше и дешевле ОП и ты уже холоп. . так что сформулируйте мысль по четче, тогда можно будет и поговорить..
quoted1

Ну, я отвечал, на не менее образное высказывание о том, что капитализм без госконтроля деградирует. Хотелось бы тоже услышать как именно может деградировать система свободного обмена? И если тот, кто не произвел больше и дешевле вынужден уходить из рынка, то это деградация, то, что же такое не деградация, по-вашему?
И я не говорю о бесконтрольности. Я говорю о вмешательстве в добровольные отношения обмена со стороны государства. И если Вы вдруг начнете приводить примеры деградации капитализма, то я уверен, что все эти примеры будут следствием именно гос. вмешательства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
00:50 26.11.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> авторитаризм
quoted1

Даа .. но авторитаризм не значит тотальное уничтожение демократии, демократия даже в тоталитарном режиме есть,. а Авторитарный режим может быть относительно магким и демократичным.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотелось бы тоже услышать как именно может деградировать система свободного обмена?
quoted1

свободный обмен есть и при социализме- кстате говоря есть существенное разнообразие социалестических школ и подходов.

Вы не говорите о Капитализме как таковом вы говорите о ТОРГОВЛЕ... торговля естественно есть и при социализме, тут дело в другом капитализм предполагает абсолютно свободный рынок социалистические отношения предполагают ПЛАН ...

история показала что не возможно существовать при абсолютно свободной рыночной экономики,, а следовательно должен происходить механизм- регулирования, ограничений, и плановых мероприятий... еще раз вы говорите о торговле-- никто не соберается отменять торговлю.. но абсолютно свободный рынок зачастую противоречит интересам всего общества в целом и государства в отдельности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anton13
anton13


Сообщений: 7
01:19 26.11.2012
многоуважаемые солдаты своего отечества ,, ваша убогость закончилась на царизме , ваш смердящий труп царизма не откопать даже средневековому православию ,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
02:44 26.11.2012
anton13 писал(а) в ответ на сообщение:
> многоуважаемые солдаты своего отечества ,, ваша убогость закончилась на царизме , ваш смердящий труп царизма не откопать даже средневековому православию ,
quoted1


Да но Авторитаризм не куда не делся, Монархия берет свое начало с язычества а как известно оно процветает.. .. Но что что а вот республиканская демократия западного типа ТОЧНО НИКОГДА И и не зачто не приживется в России..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Де Тройкин 3
16009


Сообщений: 1065
02:58 26.11.2012
У нас до сих пор в стране монархия,просто она меняет названия,а передача престола и т.п. идёт либо по наследству(до 17 го),либо по наследству(до 91 года),либо сейчас(по наследству)...........Даже коррупция так работает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
03:13 26.11.2012
Игорь Де Тройкин 3 писал(а) в ответ на сообщение:
>У нас до сих пор в стране монархия,просто она меняет названия,а передача престола и т.п. идёт либо по наследству(до 17 го),либо по наследству(до 91 года),либо сейчас(по наследству)...........Даже коррупция так работает

Нет с хрущева по горбочева не по наследству, и не примой передачей ..они избрались коллегиально ... я думаю это одная из предпосылок распада СССР ..

and if ther a cure for this we dont want it we dont need it.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Монархия vs. демократия. Это следствие той самой деградации и ползучего социализма.) И вроде, предполагается, что монарх ...
    Monarchy vs. democracy. This is a consequence of the very degradation and creeping socialism.) And like, it is assumed ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия