> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я приехав в Россию и высказав желание жить в ней, став гражданином РФ, в обязательном порядке должен сдать экзамены по русскому языку. >>> У нас в Украине точно также, как и в России, живешь в Украине, будь добр знать украинский язык и общаться на нем.
>>
> >
>> А если ты не приезжал на Украину а изначально жил там? И изначально разговаривал на русском языке? С какого фига вдруг тебя должны заставлять учить чужой для тебя язык? >>
>> Почему вы не можете сделать как в Казахстане? 2 языка - 1 государственный а другой межнационального общения? Для вас это так сложно?
> > Мы сделали у себя так как в России. >
Тогда дай пример, как в России, например, старого якута (или кого-то другого), который всю жизнь говорил на якутском и не знает русского, ущемляли из-за этого в его правах. Издевались бы над ним, заводили уголовные дела и т.д.
> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я приехав в Россию и высказав желание жить в ней, став гражданином РФ, в обязательном порядке должен сдать экзамены по русскому языку. >>> У нас в Украине точно также, как и в России, живешь в Украине, будь добр знать украинский язык и общаться на нем.
>>
> >
>> А если ты не приезжал на Украину, а изначально жил там? И изначально разговаривал на русском языке? С какого фига вдруг тебя должны заставлять учить чужой для тебя язык? >> >> Почему вы не можете сделать как в Казахстане? 2 языка — 1 государственный, а другой межнационального общения? Для вас это так сложно?
> > Не совсем так в Казахстане, как ты пишешь, у меня родственники в Караганде живут, первая жена оттуда была, русский там не является языком межнационального общения, официально разрешен только. > Может и надо было так, как у вас сделать, по восточному хитро, думаю, что казахский язык лет через 20−30-ть будет единственным главенствующим в Казахстане. > > Но… > > Мы сделали у себя сразу так, как в России. >
> Как-то так. > >
Шо, вышибло, как пробку?
Образовывайся и не будешь попадать в такой блудняк. И украинствовать перестанешь.
>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я приехав в Россию и высказав желание жить в ней, став гражданином РФ, в обязательном порядке должен сдать экзамены по русскому языку. >>>> У нас в Украине точно также, как и в России, живешь в Украине, будь добр знать украинский язык и общаться на нем.
>>>
>> >>
>>> А если ты не приезжал на Украину, а изначально жил там? И изначально разговаривал на русском языке? С какого фига вдруг тебя должны заставлять учить чужой для тебя язык? >>>
>>> Почему вы не можете сделать как в Казахстане? 2 языка — 1 государственный, а другой межнационального общения? Для вас это так сложно?
>> >> Мы сделали у себя так как в России. >>
>
> Тогда дай пример, как в России, например, старого якута (или кого-то другого), который всю жизнь говорил на якутском и не знает русского, ущемляли из-за этого в его правах. Издевались бы над ним, заводили уголовные дела <nobr>и т. д.</nobr> > > Или опять бла-бла-бла???
Ну, меня точно за русский не ущемляют в Украине, общаюсь примерно 60/40, русский/украинский.
Значит дело не русском языке общения, если на кого-то заводят у нас уголовное дело.
Может быть из-за того, что я не ставлю Россию выше Украины меня не трогают?
В реале же всё оформляется очень просто по закону.
Подается заявка от этнических русских в Минюст Украины об образовании русского меньшинства в Украине.
После регистрации заявки в местах и областях компактного проживания этнических русских русский язык приобретает статус официального согласно европейской хартии языков, которую подписала Украина.
Но, это удар серьезный по Российскому Империализму у нас в Украине будет, поэтому так пророссийские силы у нас и не делают.
Согласно своему служению России.
Являясь гражданами Украины будут орать об ущемлении своих прав в Украине.
10:42 08.09.2023
Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на :
> они попросту меня не уважают,
10:56 08.09.2023
Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на :
> Ну, меня точно за русский не ущемляют в Украине, общаюсь примерно 60/40, русский/украинский.
Ты вопрос не понял?
10:58 08.09.2023
Великий воин Ходаковский, последний из защитников русских Украины. Вечная слава, как и его соратникам Моторолле и Гиви.
10:59 08.09.2023
Всегда его читаю о ситуации на фронте, супер-полководец и мыслитель. Его бы в депутаты.
>> Свидетели — о строителях фундамента Империи Лжи >> >> Хотя москвитяне и не имеют познаний в свободных искусствах и благородных науках и едва умеют писать, как Поссевин говорит: «все они удивительно невежественны во внутренних науках» 9, тем не менее из всех северных народов они отличаются сметливостью, двуличностью и надувательством; за таковых всегда выдавали их поляки, их соревнователи, и таковыми же описывает их Олай Магнус 10, который говорит, что едва ли есть что-либо такое, что не подверглось бы обману (искажению) со стороны этого московского народа, который, подобно грекам, очень хитер и изменчив на слова.[ /cite] >> >> Далее при заключении сделки, если что случайно скажешь или неосторожно пропустишь, они тщательно помнят и требуют исполнения; а сами, если что пропустят, то никак не исполняют. Так же, [27] как скоро они начинают клясться и божиться, знай, что тут есть обман, ибо они клянутся с тем, чтоб обмануть и обойти" >> >> Ни один народ в свете не скрывает своих дел тщательнее Московского; ни один столько недоверчив к другим, и ни один не получил привычки так Великолепно лгать о своем могуществе и богатстве. >> >> Москвитяне еще с пеленок начинают приносить жертвы Меркурию и, судя по тому, как они исполняют это, надобно думать, что все они угодили ему. Матери никогда не привешивают детям на шею ни Римской буллы, ни золотого сердца, оттого, выросши, они отстаивают свое лганье прибавкою новых лжей с таким наглым бесстыдством, что хотя знаешь наверное, что они солгали, однако ж все еще как-то сомневаешься в душе насчет своего мнения. Потому что, если когда и уличат их неотразимыми доводами в неправде, они, покрасневши, не придут в стыд, а еще усмехаются, точно застали их на каком добром деле. >> >> >> Посланники иноземных Государей пусть не дожидаются и от Царских уполномоченных более правдивых слов, потому что эти лица собирают вместе все тонкости закоснелого лукавства, чтобы провести их, либо выдавая ложь за правду, либо умалчивая, о чем [73] надобно сказать, и ослабляют обязательную силу всяких решений на совещаниях тысячью хитрых изворотов, дающих превратный толк им, так что они совсем рушатся. >> >> Следует сказать и о другом, что они делают там с такими людьми. А именно: когда происходит торг, этих несчастных ведут на многолюдную рыночную площадь, группами, построенными наподобие отлетающих журавлей и по десять вместе связанных за шеи, и продают их десятками сразу с аукциона, причем торговец, чтобы повысить цену, громогласно возвещает, [что это] новые невольники, простые, бесхитростные, только что пойманные, из королевского народа, не московского (Moscovitico). Ибо род москвитян (Moschorum), как хитрый и лживый, весьма дешево ценится там на невольничьем рынке.
>> >> >> Хотя и говорят они, что никогда не крестятся напрасно и не хотят надувать, однако ж часто оказывалось противное. Потому что это самые лживые и обманчивые люди, каких только можно найти во всем свете, и часто очень надувают божбою как земляков, так и иностранцев: клянутся, божатся Христом Искупителем, что это взаправду так было, полагая, что в том не много значения, а не подумают, что Всемогущий Бог снисходителен и терпелив, но ему не угодно, чтобы употреблялось во зло его святое имя, и он накажет делающих это, по словам Валерия Максима: «Lento quidem gradu ad vindictam sui divina procedit ira, tarditatemque supplicii gravitate
> >
>> >> Рассуждают также о наложенном на них кратком покаянии за прошлые грехи, и испрашивании отпущения от Священника; когда же этот последний осенит их знамением креста и произнесет отпущение, то они отходят удовлетворенные и успокоенные, как будто не совершили никакого зла, хотя бы они и соделали самые страшные преступления в мире. Это-то, как я уже прежде имел случай заметить, и служит причиною вероломства и неблагородства Русских в отношении всех тех, кто имеет с ними дело; они постоянно перетолковывают неправильно свои слова и изменяют своему слову. Вследствие этого в стране этой между иностранцами существует поговорка: «Если ты хочешь знать, честный ли человек Русский, то посмотри, растут ли волосы на ладони его: если нет, так и не жди честности! « >>
> Боплан Гийом Левассер > Описание Украины > > Нет ни одного человека между ними, к какому бы полу, возрасту или состоянию он не принадлежал, который бы не старался превзойти друг друга в пьянстве и бражничестве, и нет в мире другого христианского народа, который бы усвоил так, как они, привычку не иметь заботы о завтрашнем дне. > > ...мне кажется, нет в мире народа, который бы сравнялся с ними в способности пить, ибо не успеют они отрезвиться, как тот час же принимаются пить снова. >
> ...это люди вероломные и коварные, которым ни в чем нельзя доверяться. > >
Оставшись наедине с лекарем, генерал спросил: - Как вас зовут, сэр? - Меня зовут Дес-Фонтейнес. Гордон кивнул и заговорил задумчиво: - Все довольно просто, господин доктор, довольно просто, если подумать как следует. Когда мы служим русским честно, то нас ненавидят наши соотечественники, не правда ли? И нашептывают русским про нас всякие мерзости. И русские, вероятно, правы, когда не совсем доверяют нам. С какой стати они должны нам доверять? Дес-Фонтейнес холодно улыбнулся. - Генерал увлечен этим народом! - сказал он. - Иногда так случается... - Это случается со всеми, кто живет тут долго, - ответил Гордон. - У кого есть уши, чтобы слышать, и глаза, чтобы видеть, и кто, разумеется, не совсем глуп... - Вот как? - Смею вас уверить, сэр, что именно так. - А я думаю иначе, генерал. Правда, я тут провел не много времени, но предполагаю, что московиты недостойны уважения... - Почему же? - Потому, что здесь происходят неслыханные жестокости... - Неслыханные в цивилизованном мире? - Хотя бы в цивилизованном мире. Гордон поудобнее вытянул длинные ноги, поправил подушку под спиною, заговорил глухо, горько: - Будь трижды проклят мир и дураки, его населяющие. Коперник тридцать пять лет откладывал печатание своей книги, боясь этого вашего цивилизованного мира, и увидел труд свой, выданный типографщиком, только на смертном одре. И он был прав в своей боязни, Коперник. Инквизиция осудила его труд, как еретический. Я сам читал в "Конгрегации Индекса", что книга Коперника запрещена, потому что противоречит священному писанию. А Галилей? Вы лекарь, сэр, и должны знать эти славные имена! Черт возьми, в вашей Европе Галилея заставили отказаться от самого себя... Дес-Фонтейнес смотрел на Гордона не отрываясь; было видно, что слушает он с интересом. - А когда Галилей умер, то ему отказали в погребении на кладбище. Вы осведомлены об этом? И о Джордано Бруно вы тоже осведомлены? Кстати, сэр, вы никогда не видели свинцовую тюрьму Пьемби в Венеции? Нет? А я имел честь ее видеть! Шесть лет Бруно продержали в этой тюрьме, а несколько позже живым сожгли в Риме... На щеках Гордона проступили пятна, глаза сурово блестели из-под нависших бровей, голос звучал мощно. - Он был наказан столь милосердно, сколько возможно, и без пролития крови, - с гневной насмешкой повторил Гордон формулу смертного приговора святой инквизиции: "Без пролития крови..." - Это было почти сто лет тому назад, - прервал Дес-Фонтейнес. - Нравы с тех пор изменились... - Нравы нисколько не изменились! Разве статуя Бруно - этого великого из великих - поставлена под куполом собора святого Петра в Риме? Что же вы молчите? Разве инквизиция осудила сама себя? Нет, сэр, никогда - слышите вы? - никогда не поставят Джордано в соборе! И эти проклятые варвары еще смеют осуждать московитов, смеяться над ними и хулить то дурное, что видят здесь, так, как будто они сами ангелы, слетевшие с небес. Слушайте меня внимательно, сэр: когда я в молодые годы бывал в епископстве Вампергском, там за пять лет сожгли шестьсот ведьм, и среди них было сожжено двадцать три девочки, самой старшей из которых еще не исполнилось десяти лет. В княжестве Рейс за два года сожгли более тысячи волшебниц. По всему вашему цивилизованному миру каждый день пылают костры инквизиции... - Я лютеранин! - негромко произнес Дес-Фонтейнес. - Поверьте, генерал, что деяния инквизиции мне не менее отвратительны, нежели вам... - Про лютеран и кальвинистов мне тоже кое-что известно, - со злою усмешкою ответил Гордон. - Запоминать образцы человеческой жестокости, глупости и тупоумия - достойное занятие. Так вот ваш Лютер изволил назвать Аристотеля князем тьмы, злым сикофантом, козлом и дьяволом. А ваш Кальвин в Женеве сжег живым Сервета, который кое в чем, только кое в чем с ним не согласился. И, дьявол вас возьми, речь идет не о религиозных толках, а о вашей Европе. Так вот в этой Европе у меня есть знакомый, который отговаривал меня ехать в Московию, он и поныне судья ведьм в Фульде, его зовут Балтазар Фосс, он хвалился перед своими гостями, что за семнадцать лет сжег девятьсот ведьм. Девятьсот, сэр. А всего в вашем прекрасном цивилизованном мире - этим хвастаются сами инквизиторы - сожжено сто тысяч ведьм. Сто тысяч ни в чем не повинных жизней, среди которых девочки, старухи или красавицы. За что их сожгли? - Заблуждения народов... - А, заблуждения? - крикнул Гордон, спуская с постели ноги. - Девочке дают в руки кусок раскаленного железа, и если она его не может удержать, значит она ведьма? А если может - ведьма вдвойне. Красавицу бросают в реку, если она тонет - она ведьма, если не тонет - непременно ведьма! Заблуждение народов? Проклятый сумасшедший, отвратительный мир, преступники, непроглядная тьма...
Юрий Герман Росмия молодая
11:03 08.09.2023
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, меня точно за русский не ущемляют в Украине, общаюсь примерно 60/40, русский/украинский.
> > Ты вопрос не понял?
Прекрасно тебя понял.
И ты меня тоже прекрасно уразумел.
11:08 08.09.2023
Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на :
>> Ты вопрос не понял? > > Прекрасно тебя понял.
Тогда почему пишешь всякую фигню а не отвечаешь на него?
>>> Свидетели — о строителях фундамента Империи Лжи >>> >>> Хотя москвитяне и не имеют познаний в свободных искусствах и благородных науках и едва умеют писать, как Поссевин говорит: «все они удивительно невежественны во внутренних науках» 9, тем не менее из всех северных народов они отличаются сметливостью, двуличностью и надувательством; за таковых всегда выдавали их поляки, их соревнователи, и таковыми же описывает их Олай Магнус 10, который говорит, что едва ли есть что-либо такое, что не подверглось бы обману (искажению) со стороны этого московского народа, который, подобно грекам, очень хитер и изменчив на слова.[ /cite] >>> >>> Далее при заключении сделки, если что случайно скажешь или неосторожно пропустишь, они тщательно помнят и требуют исполнения; а сами, если что пропустят, то никак не исполняют. Так же, [27] как скоро они начинают клясться и божиться, знай, что тут есть обман, ибо они клянутся с тем, чтоб обмануть и обойти" >>> >>> Ни один народ в свете не скрывает своих дел тщательнее Московского; ни один столько недоверчив к другим, и ни один не получил привычки так Великолепно лгать о своем могуществе и богатстве. >>> >>> Москвитяне еще с пеленок начинают приносить жертвы Меркурию и, судя по тому, как они исполняют это, надобно думать, что все они угодили ему. Матери никогда не привешивают детям на шею ни Римской буллы, ни золотого сердца, оттого, выросши, они отстаивают свое лганье прибавкою новых лжей с таким наглым бесстыдством, что хотя знаешь наверное, что они солгали, однако ж все еще как-то сомневаешься в душе насчет своего мнения. Потому что, если когда и уличат их неотразимыми доводами в неправде, они, покрасневши, не придут в стыд, а еще усмехаются, точно застали их на каком добром деле. >>> >>>
>>> Посланники иноземных Государей пусть не дожидаются и от Царских уполномоченных более правдивых слов, потому что эти лица собирают вместе все тонкости закоснелого лукавства, чтобы провести их, либо выдавая ложь за правду, либо умалчивая, о чем [73] надобно сказать, и ослабляют обязательную силу всяких решений на совещаниях тысячью хитрых изворотов, дающих превратный толк им, так что они совсем рушатся. >>> >>> Следует сказать и о другом, что они делают там с такими людьми. А именно: когда происходит торг, этих несчастных ведут на многолюдную рыночную площадь, группами, построенными наподобие отлетающих журавлей и по десять вместе связанных за шеи, и продают их десятками сразу с аукциона, причем торговец, чтобы повысить цену, громогласно возвещает, [что это] новые невольники, простые, бесхитростные, только что пойманные, из королевского народа, не московского (Moscovitico). Ибо род москвитян (Moschorum), как хитрый и лживый, весьма дешево ценится там на невольничьем рынке.
>>> >>> Хотя и говорят они, что никогда не крестятся напрасно и не хотят надувать, однако ж часто оказывалось противное. Потому что это самые лживые и обманчивые люди, каких только можно найти во всем свете, и часто очень надувают божбою как земляков, так и иностранцев: клянутся, божатся Христом Искупителем, что это взаправду так было, полагая, что в том не много значения, а не подумают, что Всемогущий Бог снисходителен и терпелив, но ему не угодно, чтобы употреблялось во зло его святое имя, и он накажет делающих это, по словам Валерия Максима: «Lento quidem gradu ad vindictam sui divina procedit ira, tarditatemque supplicii gravitate
>> >>
>>> >>> Рассуждают также о наложенном на них кратком покаянии за прошлые грехи, и испрашивании отпущения от Священника; когда же этот последний осенит их знамением креста и произнесет отпущение, то они отходят удовлетворенные и успокоенные, как будто не совершили никакого зла, хотя бы они и соделали самые страшные преступления в мире. Это-то, как я уже прежде имел случай заметить, и служит причиною вероломства и неблагородства Русских в отношении всех тех, кто имеет с ними дело; они постоянно перетолковывают неправильно свои слова и изменяют своему слову. Вследствие этого в стране этой между иностранцами существует поговорка: «Если ты хочешь знать, честный ли человек Русский, то посмотри, растут ли волосы на ладони его: если нет, так и не жди честности! " >>>
>> Боплан Гийом Левассер >> Описание Украины >> >> Нет ни одного человека между ними, к какому бы полу, возрасту или состоянию он не принадлежал, который бы не старался превзойти друг друга в пьянстве и бражничестве, и нет в мире другого христианского народа, который бы усвоил так, как они, привычку не иметь заботы о завтрашнем дне.
>> >> …мне кажется, нет в мире народа, который бы сравнялся с ними в способности пить, ибо не успеют они отрезвиться, как тот час же принимаются пить снова. >>
> >
>> …это люди вероломные и коварные, которым ни в чем нельзя доверяться. >> >>
> > Оставшись наедине с лекарем, генерал спросил: > - Как вас зовут, сэр? > - Меня зовут Дес-Фонтейнес. > Гордон кивнул и заговорил задумчиво: > - Все довольно просто, господин доктор, довольно просто, если подумать как следует. Когда мы служим русским честно, то нас ненавидят наши соотечественники, не правда ли? И нашептывают русским про нас всякие мерзости. И русские, вероятно, правы, когда не совсем доверяют нам. С какой стати они должны нам доверять? > Дес-Фонтейнес холодно улыбнулся. > - Генерал увлечен этим народом! — сказал он. — Иногда так случается… > - Это случается со всеми, кто живет тут долго, — ответил Гордон. — У кого есть уши, чтобы слышать, и глаза, чтобы видеть, и кто, разумеется, не совсем глуп… > - Вот как? > - Смею вас уверить, сэр, что именно так. > - А я думаю иначе, генерал. Правда, я тут провел не много времени, но предполагаю, что московиты недостойны уважения… > - Почему же? > - Потому, что здесь происходят неслыханные жестокости… > - Неслыханные в цивилизованном мире? > - Хотя бы в цивилизованном мире. > Гордон поудобнее вытянул длинные ноги, поправил подушку под спиною, заговорил глухо, горько: > - Будь трижды проклят мир и дураки, его населяющие. Коперник тридцать пять лет откладывал печатание своей книги, боясь этого вашего цивилизованного мира, и увидел труд свой, выданный типографщиком, только на смертном одре. И он был прав в своей боязни, Коперник. Инквизиция осудила его труд, как еретический. Я сам читал в «Конгрегации Индекса», что книга Коперника запрещена, потому что противоречит священному писанию. А Галилей? Вы лекарь, сэр, и должны знать эти славные имена! Черт возьми, в вашей Европе Галилея заставили отказаться от самого себя… > Дес-Фонтейнес смотрел на Гордона не отрываясь; было видно, что слушает он с интересом. > - А когда Галилей умер, то ему отказали в погребении на кладбище. Вы осведомлены об этом? И о Джордано Бруно вы тоже осведомлены? Кстати, сэр, вы никогда не видели свинцовую тюрьму Пьемби в Венеции? Нет? А я имел честь ее видеть! Шесть лет Бруно продержали в этой тюрьме, а несколько позже живым сожгли в Риме… > На щеках Гордона проступили пятна, глаза сурово блестели из-под нависших бровей, голос звучал мощно. > - Он был наказан столь милосердно, сколько возможно, и без пролития крови, — с гневной насмешкой повторил Гордон формулу смертного приговора святой инквизиции: «Без пролития крови…» > - Это было почти сто лет тому назад, — прервал Дес-Фонтейнес. — Нравы с тех пор изменились… > - Нравы нисколько не изменились! Разве статуя Бруно — этого великого из великих — поставлена под куполом собора святого Петра в Риме? Что же вы молчите? Разве инквизиция осудила сама себя? Нет, сэр, никогда — слышите вы? — никогда не поставят Джордано в соборе! И эти проклятые варвары еще смеют осуждать московитов, смеяться над ними и хулить то дурное, что видят здесь, так, как будто они сами ангелы, слетевшие с небес. Слушайте меня внимательно, сэр: когда я в молодые годы бывал в епископстве Вампергском, там за пять лет сожгли шестьсот ведьм, и среди них было сожжено двадцать три девочки, самой старшей из которых еще не исполнилось десяти лет. В княжестве Рейс за два года сожгли более тысячи волшебниц. По всему вашему цивилизованному миру каждый день пылают костры инквизиции… > - Я лютеранин! — негромко произнес Дес-Фонтейнес. — Поверьте, генерал, что деяния инквизиции мне не менее отвратительны, нежели вам… > - Про лютеран и кальвинистов мне тоже кое-что известно, — со злою усмешкою ответил Гордон. — Запоминать образцы человеческой жестокости, глупости и тупоумия — достойное занятие. Так вот ваш Лютер изволил назвать Аристотеля князем тьмы, злым сикофантом, козлом и дьяволом. А ваш Кальвин в Женеве сжег живым Сервета, который кое в чем, только кое в чем с ним не согласился. И, дьявол вас возьми, речь идет не о религиозных толках, а о вашей Европе. Так вот в этой Европе у меня есть знакомый, который отговаривал меня ехать в Московию, он и поныне судья ведьм в Фульде, его зовут Балтазар Фосс, он хвалился перед своими гостями, что за семнадцать лет сжег девятьсот ведьм. Девятьсот, сэр. А всего в вашем прекрасном цивилизованном мире — этим хвастаются сами инквизиторы — сожжено сто тысяч ведьм. Сто тысяч ни в чем не повинных жизней, среди которых девочки, старухи или красавицы. За что их сожгли? > - Заблуждения народов… > - А, заблуждения? — крикнул Гордон, спуская с постели ноги. — Девочке дают в руки кусок раскаленного железа, и если она его не может удержать, значит она ведьма? А если может — ведьма вдвойне. Красавицу бросают в реку, если она тонет — она ведьма, если не тонет — непременно ведьма! Заблуждение народов? Проклятый сумасшедший, отвратительный мир, преступники, непроглядная тьма…
> > Юрий Герман > Росмия молодая
За староверов русских лучше почитай отче, как в РИ их гоняли и в тюрьмы бросали, и розгами насмерть запарывали, и на каторгах гноили.
Кстати, так и не получилось из них сделать крепостных (рабов).
А сейчас даже хвалебные статьи о них есть в современном мире.
Не пьющие, работящие, не лукавнующие, семейные, глубоковерующие во Христа и прочее в этом роде люди.
