>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Крокодил желто-блакитный с углублением в зеленый. Собаки рвут укро-крокодила. Ё!
>>>> Забавно, правда? Щенята, возомнившие себя чуть ли не волкодавами.. ))
>>> >>> Понятно, что про картинку - оно забавно, но вернемся все же к тому, что ДНР в ИКАО не состоит, и ,таким образом, за Боинг отвечает Украина. Согласны? Простой вопрос. Да или нет?
>> Украина состоит во многих международных организациях, но это вовсе не означает того, что она должна нести ответственность за все преступления бандитов и террористов, совершенные на ее территории.. Равно как и вы не будете нести ответственность за то, что из окна вашей квартиры был убит прохожий, ворвавшимся вооруженным отморозком.. Даже если эта квартира стояла на сигнализации..
> > Означает. Украинская власть несет ответственность за ВСЕ, что происходит с ее гражданами и с теми, за кого она приняла ответственность.
А Боинг то тут при чем? Разве там были украинские граждане?
> Про квартиру и прочее мне тут не интересно, это к делу отношения не имеет. > Украина - член ИКАО. По правилам ИКАО ответственность за авиапроисшествие несет та страна, на чьей территории оно произошло. Итак, вы согласны, что, поскольку ДНР не состоит в ИКАО, именно Украина несет ответственность за Боинг.
Так Украина и не отказывалась от взятых на себя обязательств. И была готова самостоятельно расследовать все обстоятельства катастрофы..
> Да или нет? Если нет - то почему, согласно каких правовых норм?
Выражайте свои мысли яснее; За что, конкретно, должна нести ответственность страна, на территории которой произошла аврия? За качество расследования? или эта страна должна взять всю вину на себя вне зависимости от причин и обстоятельств катастрофы?
> И согласно каких правовых норм вы до результатов расследования и суда беретесь писать о "бандитах и террористах"? Это что, уже ДОКАЗАНО?
Конечно. Украинской прокуратурой..
00:28 28.11.2014
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Читайте выше. Аналогия с квартирами на ответ не тянет. Итак, почему вы считаете, что Украина, являясь членом ИКАО и исполняя одни ее правила, не должна исполнять других?
Что за глупый бред? Где и когда я утверждал, что Украина не должна исполнять принятых обязательств?
00:28 28.11.2014
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
>> Так Украина и не отказывалась от взятых на себя обязательств. И была готова самостоятельно расследовать все обстоятельства катастрофы..
>> Да или нет? Если нет - то почему, согласно каких правовых норм?
> Выражайте свои мысли яснее; За что, конкретно, должна нести ответственность страна, на территории которой произошла аврия? За качество расследования? или эта страна должна взять всю вину на себя вне зависимости от причин и обстоятельств катастрофы? >
>> И согласно каких правовых норм вы до результатов расследования и суда беретесь писать о "бандитах и террористах"? Это что, уже ДОКАЗАНО?
> Конечно. Украинской прокуратурой..
Речь не о расследовании. Речь об ответственности за катастрофу, публичное ее признание и выплаты родственникам.
Я и так был максимально конкретен. Украина должна признать, что именно ее действия повлекли катастрофу. Именно она не обеспечила безопасность. Принести извинения всем родственникам пострадавших. И компенсировать ущерб согласно правил ИКАО. Ничего этого не было.
И да, именно так. Взять вину на себя вне зависимости от результатов расследования. Поскольку вина уже в том факте, что самолет упал на территории Украины. А уж ПОТОМ вина в судебном порядке будет переадресована ответчику. Или не будет, если виновных не удастся найти. Платить за это все равно должна Украина.
Украинская прокуратура по правилам ИКАО к этому отношения не имеет. Поэтому считайте, что ее нет.
00:31 28.11.2014
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Читайте выше. Аналогия с квартирами на ответ не тянет. Итак, почему вы считаете, что Украина, являясь членом ИКАО и исполняя одни ее правила, не должна исполнять других?
> Что за глупый бред? Где и когда я утверждал, что Украина не должна исполнять принятых обязательств?
Выше утверждали. Вот ваши слова: "Украина состоит во многих международных организациях, но это вовсе не означает того, что она должна нести ответственность за все преступления бандитов и террористов, совершенные на ее территории."
Это идет вразрез с тем, что Украина должна исполнять свои обязательства. Украина должна была публично извинений просить за сбитый Боинг у тех государств, чьи граждане там были. Ибо это ее вина согласно правил ИКАО. И где они, эти извинения? Где компенсации родственникам?
00:33 28.11.2014
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Крокодил желто-блакитный с углублением в зеленый. Собаки рвут укро-крокодила. Ё!
Класс.
00:35 28.11.2014
Andrey 21139 (21139) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец > > Обрати внимание на аватар КОРАДО. Там "навозный" жук где?
Ты это.. поаккуратнее бы с выражениями.. этот жук, как никак, носит на себе цвета полосатой ленточки.. Говорят, этого жука в России даже в Красную Книгу собираются занести.. дабы защить его от истребления злыми фошыстами.. )
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Читайте выше. Аналогия с квартирами на ответ не тянет. Итак, почему вы считаете, что Украина, являясь членом ИКАО и исполняя одни ее правила, не должна исполнять других?
>> Что за глупый бред? Где и когда я утверждал, что Украина не должна исполнять принятых обязательств?
> > Выше утверждали. Вот ваши слова: "Украина состоит во многих международных организациях, но это вовсе не означает того, что она должна нести ответственность за все преступления бандитов и террористов, совершенные на ее территории."
> > Это идет вразрез с тем, что Украина должна исполнять свои обязательства. > Украина должна была публично извинений просить за сбитый Боинг у тех государств, чьи граждане там были. Ибо это ее вина согласно правил ИКАО. И где они, эти извинения? Где компенсации родственникам?
Прошу прощения. Наверное, я был крайне не внимателен. А потому совершенно упустил тот момент, когда Россия падала ниц перед Польшей за рухнувший под Смоленском президентский борт.. Озвучьте пожалуйста, сумму выплаченной компенсации польской стороне..
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Читайте выше. Аналогия с квартирами на ответ не тянет. Итак, почему вы считаете, что Украина, являясь членом ИКАО и исполняя одни ее правила, не должна исполнять других? >>> Что за глупый бред? Где и когда я утверждал, что Украина не должна исполнять принятых обязательств?
>> >> Выше утверждали. Вот ваши слова: "Украина состоит во многих международных организациях, но это вовсе не означает того, что она должна нести ответственность за все преступления бандитов и террористов, совершенные на ее территории."
>> >> Это идет вразрез с тем, что Украина должна исполнять свои обязательства. >> Украина должна была публично извинений просить за сбитый Боинг у тех государств, чьи граждане там были. Ибо это ее вина согласно правил ИКАО. И где они, эти извинения? Где компенсации родственникам?
> Прошу прощения. Наверное, я был крайне не внимателен. А потому совершенно упустил тот момент, когда Россия падала ниц перед Польшей за рухнувший под Смоленском президентский борт.. Озвучьте пожалуйста, сумму выплаченной компенсации польской стороне..
Мимо кассы. Там вина польской стороны была известна сразу после падения, поскольку пилоты не ушли на запасной аэродром, как им было предложено, а приняли свое решение садиться в условиях тумана. Это все зафиксировано в переговорах.
Поэтому вы не только были невнимательны, а еще и мозг свой забыли включить. Просто пример плохой привели. Попробуете еще?
Катастрофа Ту-154 в Смоленске — авиационная катастрофа президентского самолёта Ту-154М польских ВВС, произошедшая в субботу 10 апреля 2010 года во время его посадки на аэродром «Смоленск-Северный» в условиях сильного тумана. В катастрофе погибли все находившиеся на борту — 88 пассажиров и 8 членов экипажа[4][6], в их числе — президент Польши Лех Качиньский, его жена Мария Качиньская, известные польские политики, почти всё высшее военное командование, общественные и религиозные деятели[4][7]. Это крупнейшая по числу жертв среди авиакатастроф, в которых погибали первые лица государства[8]. Президент Качиньский направлялся в Россию с частным визитом[9][10][11] во главе польской делегации на траурные мероприятия по случаю семидесятой годовщины расстрела польских офицеров в катынском лесу.
По результатам расследования МАК, все системы самолёта до столкновения с землёй работали нормально; из-за тумана видимость на аэродроме была ниже допустимой для посадки, о чём экипаж был извещён.
26 мая руководитель госкомиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих заявил, что причиной авиакатастрофы стали ошибки экипажа разбившегося самолёта Ту-154[2][3].
>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Читайте выше. Аналогия с квартирами на ответ не тянет. Итак, почему вы считаете, что Украина, являясь членом ИКАО и исполняя одни ее правила, не должна исполнять других? >>>> Что за глупый бред? Где и когда я утверждал, что Украина не должна исполнять принятых обязательств? >>> >>> Выше утверждали. Вот ваши слова: "Украина состоит во многих международных организациях, но это вовсе не означает того, что она должна нести ответственность за все преступления бандитов и террористов, совершенные на ее территории."
>>> >>> Это идет вразрез с тем, что Украина должна исполнять свои обязательства. >>> Украина должна была публично извинений просить за сбитый Боинг у тех государств, чьи граждане там были. Ибо это ее вина согласно правил ИКАО. И где они, эти извинения? Где компенсации родственникам?
>> Прошу прощения. Наверное, я был крайне не внимателен. А потому совершенно упустил тот момент, когда Россия падала ниц перед Польшей за рухнувший под Смоленском президентский борт.. Озвучьте пожалуйста, сумму выплаченной компенсации польской стороне..
> > Мимо кассы. Там вина польской стороны была известна сразу после падения, поскольку пилоты не ушли на запасной аэродром, как им было предложено, а приняли свое решение садиться в условиях тумана. Это все зафиксировано в переговорах.
> > Поэтому вы не только были невнимательны, а еще и мозг свой забыли включить. > Просто пример плохой привели. Попробуете еще?
А что тут еще пробовать? Насколько я понимаю, вина Украины в случае с Боингом, не установлена. Так какого рожна, она кому то чего то уже стала должна?
00:55 28.11.2014
Gin Diego (26454) писал(а) в ответ на :
> Террористы же говорили что у них есть БУКи?
Ну и что, ополченцы говорили , что у них и самолёт есть, может всё-таки Боинг сбил самолёт, управляемый "Бабаем"
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Читайте выше. Аналогия с квартирами на ответ не тянет. Итак, почему вы считаете, что Украина, являясь членом ИКАО и исполняя одни ее правила, не должна исполнять других? >>>>> Что за глупый бред? Где и когда я утверждал, что Украина не должна исполнять принятых обязательств? >>>> >>>> Выше утверждали. Вот ваши слова: "Украина состоит во многих международных организациях, но это вовсе не означает того, что она должна нести ответственность за все преступления бандитов и террористов, совершенные на ее территории." >>>>
>>>> Это идет вразрез с тем, что Украина должна исполнять свои обязательства. >>>> Украина должна была публично извинений просить за сбитый Боинг у тех государств, чьи граждане там были. Ибо это ее вина согласно правил ИКАО. И где они, эти извинения? Где компенсации родственникам? >>> Прошу прощения. Наверное, я был крайне не внимателен. А потому совершенно упустил тот момент, когда Россия падала ниц перед Польшей за рухнувший под Смоленском президентский борт.. Озвучьте пожалуйста, сумму выплаченной компенсации польской стороне..
>> >> Мимо кассы. Там вина польской стороны была известна сразу после падения, поскольку пилоты не ушли на запасной аэродром, как им было предложено, а приняли свое решение садиться в условиях тумана. Это все зафиксировано в переговорах.
>> >> Поэтому вы не только были невнимательны, а еще и мозг свой забыли включить. >> Просто пример плохой привели. Попробуете еще?
> А что тут еще пробовать? Насколько я понимаю, вина Украины в случае с Боингом, не установлена. Так какого рожна, она кому то чего то уже стала должна?
В данном случае установлена уже тем, что Боинг упал на территории Украины. Это УЖЕ вина, вина, что самолет был направлен над зоной боевых действий. Это однозначно вина Украины. Ничего общего тут с польским бортом быть не может. Кроме того, польский борт был военный, и под правила ИКАО не подпадает.
Так что не сравнивайте хрен с апельсином и отвечайте, почему Украина отказалась от своих обязательств, не принесла извинений, не выплатила компенсации?
И я не услышал от вас ответа: вы согласны или нет, что именно Украина несет ответственность за катастрофу с Боингом. Если нет - то почему? Поиск того, кто сбил к этому, повторюсь, не имеет отношения. Если расследование будет окончено, а конкретный виновник найден не будет, что, никто не будет компенсировать родственникам погибших?
01:01 28.11.2014
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> По результатам расследования МАК, все системы самолёта до столкновения с землёй работали нормально; из-за тумана видимость на аэродроме была ниже допустимой для посадки, о чём экипаж был извещён.
Вот именно поэтому МАК и не допуситили до расследования обстоятельств падения Боинга.. Тем более, что Россия является подозреваемой стороной по делу.. согласитесь, глупо допускать преступника к следствию..
01:05 28.11.2014
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>> По результатам расследования МАК, все системы самолёта до столкновения с землёй работали нормально; из-за тумана видимость на аэродроме была ниже допустимой для посадки, о чём экипаж был извещён.
> Вот именно поэтому МАК и не допуситили до расследования обстоятельств падения Боинга.. Тем более, что Россия является подозреваемой стороной по делу.. согласитесь, глупо допускать преступника к следствию..
Происшествие было на территории России. Не допускать МАК к расследованию никто права не имел. Это к теме о Боинге никоим боком. Совсем, что ли, мозг у тебя отсох?
>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> Читайте выше. Аналогия с квартирами на ответ не тянет. Итак, почему вы считаете, что Украина, являясь членом ИКАО и исполняя одни ее правила, не должна исполнять других? >>>>>> Что за глупый бред? Где и когда я утверждал, что Украина не должна исполнять принятых обязательств? >>>>> >>>>> Выше утверждали. Вот ваши слова: "Украина состоит во многих международных организациях, но это вовсе не означает того, что она должна нести ответственность за все преступления бандитов и террористов, совершенные на ее территории." >>>>> >>>>> Это идет вразрез с тем, что Украина должна исполнять свои обязательства. >>>>> Украина должна была публично извинений просить за сбитый Боинг у тех государств, чьи граждане там были. Ибо это ее вина согласно правил ИКАО. И где они, эти извинения? Где компенсации родственникам? >>>> Прошу прощения. Наверное, я был крайне не внимателен. А потому совершенно упустил тот момент, когда Россия падала ниц перед Польшей за рухнувший под Смоленском президентский борт.. Озвучьте пожалуйста, сумму выплаченной компенсации польской стороне.. >>> >>> Мимо кассы. Там вина польской стороны была известна сразу после падения, поскольку пилоты не ушли на запасной аэродром, как им было предложено, а приняли свое решение садиться в условиях тумана. Это все зафиксировано в переговорах.
>>>
>>> Поэтому вы не только были невнимательны, а еще и мозг свой забыли включить. >>> Просто пример плохой привели. Попробуете еще?
>> А что тут еще пробовать? Насколько я понимаю, вина Украины в случае с Боингом, не установлена. Так какого рожна, она кому то чего то уже стала должна?
> > В данном случае установлена уже тем, что Боинг упал на территории Украины. Это УЖЕ вина, вина, что самолет был направлен над зоной боевых действий.
Прекратите пороть чушь.. гражданские самолеты летают даже на Сирией и Ираком..
> Это однозначно вина Украины. Ничего общего тут с польским бортом быть не может. > Кроме того, польский борт был военный, и под правила ИКАО не подпадает.
То есть, если бы вместо малазийского Боинга, упал путинский Ил, то вы бы сняли обвинения с Украины, верно!
> Так что не сравнивайте хрен с апельсином и отвечайте, почему Украина отказалась от своих обязательств, не принесла извинений, не выплатила компенсации?
Выплачивать компенсации будет виновная сторона. Имейте терпение..)
01:11 28.11.2014
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Тем более, что Россия является подозреваемой стороной по делу
Бред даже по закону... Не надо употреблять слова, значения которых ты не знаешь. Это смешно ...
